Le métro parisien

Au moins je lance l'idée....

AménagT places le long des fenêtres permet un gain de places importants en place assise et debout, contraireT à notre aménageT, pr les futures #MF19, & GPX possibilité de faire comme ailleurs dans le monde ? #metro #Paris
Cc @GroupeRATP @IDFmobilites @vpecresse @GdParisExpress pic.twitter.com/MLPtob6D1J

— Gregory Rambour (@GregoryRambour) July 30, 2018

Les nouvelles rames de métro en sont équipées ? Il faudra attendre le remplacement de l'ensemble des rames du métro de Paris pour avoir la clim' dans toutes les lignes, sachant que la prochaine vague de nouvelles rames, les MF19 remplaceront les rames anciennes qui circulent encore sur le réseau
Idem pour le RER.

Donc quand l'IDF Mobilités parle de d'ambiance climatique dans les prochaines rames MF19, je crois comprendre qu'il y aura la clim', à moins que le terme de "réfrigération" est pour autre chose que clim' ? (p10)

Confort climatique
Les performances de confort thermique du MFxy seront au moins équivalentes à celles du
MF01.
La régulation thermique (chauffage, ventilation, réfrigération) prendra en compte le
niveau d’occupation de la rame, ainsi que les conditions climatiques afin d’offrir des
conditions de température et de ventilation agréables et homogènes, y compris en cas de
forte affluence. Pour les conditions climatiques extrêmes, une amélioration de la
performance du MF01 sera recherchée pour le MFxy.
Cette régulation thermique contribuera également à l’efficience des contraintes
énergétiques.
Le système de régulation thermique devra garantir un haut niveau de disponibilité et il
conviendra de veiller à sa maintenabilité à coût maitrisé.

https://www.iledefrance-mobilites.fr/wp … 7-mfxy.pdf

Yep, quand on arrive dans Paris intra-muros, on a des inter-stations dignes d'une ligne de tram si ce n'est de bus, du coup les portes sont souvent ouvertes ce qui minimise l'effet d'une clim classique.

Mais un des problèmes de l'utilisation de la clim dans le métro, c'est le rejet de chaleur dans les tunnels et stations. Les voutes étant trop basse à Paris, l'effet de rafraichissement est pas forcément au rendez-vous à moins d'avoir une surconsommation d'énergie.

Dernière modification par Soullz (30-07-2018 13:29:26)

Le métro de New York est équipé de climatisation.
L'argument de la surconsommation n'en est pas un, si on consomme plus mais que c'est pour significativement augmenter la régularité et le confort des trajets alors consommer plus n'est absolument pas un problème.

Canicule : dans la fournaise du métro parisien

Je rappelle que la loi européenne interdit le transport d'animaux à des températures supérieures à 30°C, la santé des parisiens est donc moins importante que celle des moutons pour les élus.

Dernière modification par hugosbrr (30-07-2018 16:42:20)

Réponse sur Linéoz :

Installer une clim efficace dans des véhicules circulant en milieu fermé équivaut à élever la température dans ce milieu! Le serpent se mord donc la queue. Dans ce cas, il serait donc plus judicieux de climatiser les couloirs, tunnels et stations.... je vous laisse imaginer le bilan énergétique!

http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.p … 66#p573456

Les réseaux modernes en Asie sont généralement dimensionnés pour au niveau de la ventilation.
En Amérique du Nord, eh bien, il fait 18°C dans la rame et 38° dans la station"

http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.p … 66#p573458

Le problème est aussi que les tunnels et stations ne sont pas forcément conçues pour, surtout dans les métros historiques européens.

En mettant des portes palières qui isolerait complètement les quais des tunnels, et en trouvant des solutions techniques (portes ou autres) pour empêcher l'air froid de quitter les stations par les entrées et sorties voyageurs, il serait envisageable de climatiser les stations sans devoir climatiser les tunnels.
Il serait alors envisageable de climatiser les rames sans transformer les stations en four, mais à condition d'avoir bien dimensionné la ventilation des tunnels parce que la chaleur doit bien être évacuée à un endroit ou un autre, sinon c'est le matériel qui va souffrir.

Mais faire cela dans un réseau centenaire non conçu pour risque d'être compliqué. De plus, la facture énergétique risque d'être (très) élevée. Et au final cela ne pourra que se répercuter sur le coût des billets/abonnements...

http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.p … 66#p573459

hugosbrr a écrit:

Passez-vous plus de temps dans la station ou dans le métro ? En répondant tout simplement à cette question vous saurez pourquoi il est urgent d’installer la climatisation, au détriment de la chaleur sur les quais.

Au secours ! Quelle idée saugrenue. Déjà que les stations du métro parisien sont loin d'être les plus agréables (euphémisme), on ne va quand même pas ajouter un autre facteur de mal-être ? Je vous trouve bien durs avec la chaleur supposée des rames du métro. Vous seriez donc, incapables de supporter une trentaine de degrés en étant immobile, mais prêts à en subir une quarantaine dans un endroit où l'on marche rapidement ? Soyons sérieux. C'est beaucoup de dépense pour au final, dégrader la situation.

40 dégrée pendant 3 min vs 30 degrés pendant 30 min je choisis immédiatement la première option.

@greg59 il n’y aura jamais des portes palières pleines à paris le nez des quais ne peut pas supporter le poids (cf. ligne 1,4 et 13).

Dernière modification par hugosbrr (31-07-2018 11:29:47)

Pourquoi ne pas s’attendre à avoir 22 alors qu’ils y arrivent à New York et qu’on y arrive dans les tgv ou les bus ?

Parce que celles des métros de Dubai ou de New York ne s'ouvrent pas souvent peut être ? Pareil pour les bus comme à Toulouse qui sont climatisés alors que les portes sont ouvertes régulièrement. Cela sont de fausses excuses, tant que les élus voyageront en voitures climatisées la vie dans les transports franciliens sera une horreur.

Dernière modification par hugosbrr (31-07-2018 12:28:30)

hugosbrr a écrit:

Pourquoi ne pas s’attendre à avoir 22 alors qu’ils y arrivent à New York et qu’on y arrive dans les tgv ou les bus ?

Il ne faut pas s'attendre à avoir 22°c car le système de rafraichissement des rames en question n'est pas conçu pour le permettre lorsqu'il fait 35°c dehors.

Que New York ou Dubaï refroidissent leur métro à 22°c lorsqu'il fait 35°c, ok c'est noté. Pourquoi on ne le fait pas à Paris ? Plusieurs réponses possibles :
    - comme annoncé par d'autres précédemment : refroidir fortement les rames revient à réchauffer fortement les stations. Le temps d'accès à la rame et le temps d'attente est intégré au temps de transport et n'est pas à omettre. Supporter la chaleur dans ces espaces entre le bilan global à prendre en compte
    - ça a un coût, tant lors de l'achat du matériel roulant, que pour son exploitation (consommation accrue)
    - une telle différence de température peut être à l'origine de malaises ou du développement de petites maladies : rhumes, angines, ... (Selon un rapport de l'Agence Française de Sécurité Sanitaire Environnementale :  "un écart trop important de température lors du passage d’un local non climatisé à un local climatisé, entraînant une sensation de froid avec le développement possible de pathologies infectieuses respiratoires, virales ou bactériennes" p.56 : http://www.ladocumentationfrancaise.fr/ … 000646.pdf)
    - plus le refroidissement est important, plus l'impact environnemental est grand

Si on essaye de peser le pour et le contre : refroidir fortement à 22°c lorsqu'il fait 35°c fait du bien sur le moment, mais coûte cher en investissement et en exploitation, peut se révéler désagréable pour les usagers via contraction de petites maladies plus courantes que pour un refroidissement à 27-29°c par exemple et est plus impactant pour l'environnement.

Faire le choix d'un système de refroidissement moins onéreux permettant un refroidissement à 27-29°c lorsqu'il fait 35°c dehors me parait ainsi plutôt bien réfléchi du point de vue du bilan général : gain de confort et diminution du nombre de malaises voyageurs (température supportable <30°c et écart de température perceptible dans la rame) en limitant en partie les effets négatifs d'une clim trop froide (investissement et consommation énergétique moins importants, propension à tomber malade plus faible, inconfort en station augmenté modérément).

cmoiromain a écrit:

Je suis certain qu'il y aura du monde. Les socialistes vont hurler au scandale, à la ségrégation par castes, etc, mais en attendant on nivelle par le bas en offrant à tous (y compris les plus riches, qui payent plus d'impôts, et y compris ceux qui n'utilisent pas les transports) les conditions autrefois réservées aux plus pauvres... au lieu d'offrir à tous (y compris les plus pauvres, qui n'auraient pas les moyens) les conditions réservées aux plus riches.

Tres bon résumé...