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Île-de-France - Rives et berges de Seine

#26 14-04-2010 18:27:05

xouxo
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

C'était bien avant que l'automobile ne dé-structure la ville européenne traditionnelle....

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#27 14-04-2010 18:45:17

wanchun
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

La "ville européenne traditionnelle" n'a jamais existé, elle a constamment évolué en fonction des époques. La ville romaine n'avait rien à voir avec la ville médiévale, qui n'avait rien à voir avec la ville de la Révolution industrielle, qui elle même était très différente de la ville de la civilisation de l'automobile. Cependant il y avait une constante entre toutes ces époques, c'est que la ville, et particulièrement le cœur de la ville, était le lieu de l'activité, des échanges, des circulations de toutes natures. La ville était d'abord la résultante de nécessités pratiques, un lieu foncièrement empirique et pragmatique, et non pas un objet d'art existant par lui-même en dehors de l'activité des hommes.

Aujourd'hui, on a artificialisé le cœur des villes, on en a de plus en plus enlevé l'activité, la circulation, les flux, parce que c'est bruyant et sale, et à la place on a mis un décor faux et glacé. On prétend renouer avec le passé, mais c'est tout le contraire. Le passé c'était l'animation, la circulation intense, le bruit, et non pas les rues piétonnes manucurées, les quais morts, les artères vidées de vie (allez voir comment ils ont réussi à anesthésier la rue Alsace-Lorraine à Toulouse avec leur nouvelle politique bobo post-Grenelle complètement idiote). Et les choses ne s'arrêteront pas là. Certains parlent déjà de piétoniser entièrement le Marais, d'autres de piétoniser entièrement le centre de Toulouse (la municipalité Baudis avait eu l'intelligence de ne faire que le semi-piétoniser, tout en construisant plusieurs très grands parkings souterrains sous le centre ville pour pouvoir se garer).

A un moment il faudra bien que ce mouvement insensé s'arrête. C'est le cœur d'une ville qui devrait être la partie la plus vivante et active de la ville. Je ne peux me résigner à ce que les cœurs de nos grandes villes deviennent des sortes de super Versailles glacés. Pour ceux qui souhaitent du calme et de la tranquillité, ce ne sont pas les banlieues qui manquent.

Dernière modification par wanchun (14-04-2010 18:47:07)


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#28 14-04-2010 20:13:57

le renard
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

wanchun, si tu passes par Lyon je t'invite à faire un tour sur les quais du Rhône, au niveau de la Guillotière. Tu verras que c'est tout l'inverse du bobo-land mort et glacé que tu décris. Tu y rencontreras des jeunes et des vieux, des joggers, des skaters, des promeneurs, des gens de tous milieux et de toutes origines : avec la rue de la Ré et le CC de la Part-Dieu c'est certainement le lieu à Lyon qui brasse la population la plus variée. Et parmi les espaces publics les plus animés de la ville, en toute saison. Lorsque vient la canicule en été, à 23h ou minuit les quais n'ont pas grand chose à envier à la Rambla, et pourtant Lyon n'a pas la réputation d'être une ville "du sud". Bref : c'est populaire D2

http://farm4.static.flickr.com/3449/3929247991_ed69924328_b.jpg

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A moins que tu considères que par essence la flânerie est à proscrire car improductive et dans ce cas il faudra songer à fermer les squares, jardins botaniques, zoos et autres promenades A7


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#29 14-04-2010 20:14:28

Minato ku
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

Il y a des villes ou l'on améliore les transport avant de réduire des voies a la circulation, il y a des villes ou l'on fait l'inverse.
Devinez dans quelque catégorie se trouve Paris ?

Je suis content de voir les commentaire du parisien qui montre un grand rejets de ces berges piétonne de la part des banlieusards, vous savez plus de 80% de la population.

wanchun a écrit:

Pour ceux qui souhaitent du calme et de la tranquillité, ce ne sont pas les banlieues qui manquent.

Exactement et beaucoup en banlieue sont prêt a prendre leurs place.


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#30 14-04-2010 20:20:15

Moimême
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

Pour de simples raisons de sécurité, il convient de ne pas gêner la circulation des automobiles dans les grandes agglomérations.
La rendre plus adéquate avec les autres flux pourquoi pas, mais y a t-il vraiment un si grand problème avec les piétons qu'il faille prendre le risque d'empêcher chacun de rentrer, traverser, quitter une grande capitale comme Paris en cas de nécessité ou d'obligation.
Les hommes politiques en charge de celles-ci doivent tenir compte de cette question basique fondamentale.
Ceux qui sont à la tête de la municipalité Parisienne ne sont pas sérieux.
Ils jouent la carte tendance. Ils se font plaisir.
Ils sont dangereux.

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#31 14-04-2010 20:35:33

wanchun
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

@ le renard : Tes photos ne font tellement pas parisiennes, je sais pas pourquoi... A Paris je vois trois grandes tribus : les "jeunes de banlieue", les Amélies de l'arc bobo (Montmartre à Nation, pour faire simple), et les Marie-Chantales d'Auteuil-Neuilly-Passy. Les premiers sont avant tout là pour foutre la merde (faut dire ce qui est), donc tes quais lyonnais tourneraient vite à la zone.  Les seconds portent écharpe, foulard palestinien, robes vaguement indiennes ou marocaines revival, et fréquentent le Canal St Martin la clope aux lèvres et les yeux cernés par les longues nuits (et pis faut pas trop leur parler de sport). Les troisièmes en jersey chandail ne sortent pas de leur ghetto, si ce n'est pour aller faire les courses à St Germain des Prés (et le seul sport qu'ils connaissent c'est celui dans les centres fitness hyper friqués).

Par contre la tribu que je ne vois pas à Paris c'est celle qu'on voit dans tes photos et que je voyais aussi à Toulouse : les classes moyennes "tranquilles", les gens qui aiment bien le sport et le plein air, et la population étudiante (complètement invisible à Paris, alors qu'ils sont pourtant 600.000). Donc j'ai du mal à imaginer que les quais parisiens ressembleront un jour à tes quais lyonnais (ou aux quais toulousains). En fait cette population là ne vit pas dans Paris intra-muros. D'expérience, je dirais qu'on la trouve plutôt en grande banlieue.

Dernière modification par wanchun (14-04-2010 20:40:34)


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#32 14-04-2010 21:01:59

Tonio del barrio
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

wanchun a écrit:

Jadis, il y a très très longtemps, quand le cœur de Paris n'était pas encore muséifié, manucuré, boboïsé, et que les quais étaient encore utilisés pour leur usage premier.

Pour un grand format : http://img61.imageshack.us/img61/2347/m … risat3.jpg

http://img61.imageshack.us/img61/2347/m … risat3.jpg

PS : Ce daguerréotype extraordinaire date d'environ 1840.

Il ne faut pas tomber dans le cliché. A cet époque et dans les années qui suivirent, Paris n'avait rien de merveilleux. La pluspart des habitations étaient des taudis mis à part les quartiers riches de l'ouest et certains nouveaux quartiers du centre qui chassèrent à cet époque les taudis vers la périphérie (faubourgs aujourd'hui englobé dans Paris) puis ensuite en 1910 vers la banlieue. Le Logement social à Paris 1850-1930: les habitations à bon marché Par Marie-Jeanne Dumon : http://books.google.fr/books?id=ZkRQKdq … mp;f=false

Je conseille aussi sur l'habitat indigne http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00 … SATION.pdf

C'était chaotique mais aussi un brin miséreux. Aujourd'hui, c'est vrai que c'est l'inverse, les classes moyennes sont autour de leurs lacs dans leurs bases de loisirs de banlieue et les plus modestes dans leurs maisons avec jardins de l'Oise, de Seine et Marne, du 78 voir autour d'Orléans. C'est ainsi et ça commence dans des villes comme Barcelone. Pour voir une ville telle que tu souhaites, je te conseille Marseille ou Naples et les grandes villes du sud de l'Italie telle que Bari ou Palerme. En revenant à Paris, tout te semble ordonné, ordonnancé, travaillé et magnifique..mais la vrai vie n'est plus à Paris mais à Rungis par exemple..

Sinon, pour revenir au sujet, je suis aussi un peu déçu. Quelle vie pour des espaces piétons avec bancs avec vue sur des voies sur berges qui sont remplies de voitures ? Pour moi, on ne change pas grand chose à part le Musée d'Orsay, trés jolie. Effectivement, les rendues sont vides de voitures, c'est un peu exagéré, on connait tous la réalité. J'imaginais quelque chose de plus bordelais ou lyonnais. La comparaison du Renard est très bien choisi, Lyon a beaucoup gagné avec ses quais, je ne parle pas de Bordeaux..

Pour Toulouse, il n'y a aucun aménagement des berges, de l'herbe qui pousse plus ou moins jusqu'à avril ou les gens se posent en soirée  et ca va bien, les bars sont autour, les gens se retrouvent et boivent des bières tranquillement entre étudiants, Toulouse, c'est une autre mentalité et les 100 000 étudiants font partie des 400 000 habitants de la ville de Toulouse, ce qui n'est pas le cas des 600 000 étudiants de Paris. A Touluse, les classes moyennes et les plus riches sont en banlieue, la Garonne ne les intéressent pas en soirée, ils ont leurs suberbes maisons et leurs grands jardins...


Visitez la partie de forum sur les villes d'Amérique latine :
- Santiago de Chile : http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … 35&p=2
- Mexico City : http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … 34&p=2
- Buenos Aires - Quartier Puerto Madero: http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … p?id=30854

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#33 14-04-2010 21:30:46

Minerall
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

@:wanchun tu oubli les touristes très nombreux le long de la seine et pour être étudiant je peu dire qu'il y en a un certain nombre rive gauche, par exemple sur les voie aménagée à côte de jussieu qui sont assez réussi et rempli dès qu'il fait beau.

Dernière modification par Minerall (14-04-2010 21:31:06)

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#34 14-04-2010 22:48:12

Minato ku
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

Enfin ca n'enlève pas le problème des voitures, on les met ou sachant qu'aucune amélioration des transports n'est prévu en banlieue pour avoir un effet significatif sur cela ?


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#35 14-04-2010 22:53:17

Piéton
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

wanchun a écrit:

Par contre la tribu que je ne vois pas à Paris c'est celle qu'on voit dans tes photos et que je voyais aussi à Toulouse : les classes moyennes "tranquilles", les gens qui aiment bien le sport et le plein air, et la population étudiante (complètement invisible à Paris, alors qu'ils sont pourtant 600.000). Donc j'ai du mal à imaginer que les quais parisiens ressembleront un jour à tes quais lyonnais (ou aux quais toulousains). En fait cette population là ne vit pas dans Paris intra-muros. D'expérience, je dirais qu'on la trouve plutôt en grande banlieue.

... un samedi après-midi de Printemps, jettes un oeil au parc Montsouris, ça te sortira la tête de tes clichés...

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#36 14-04-2010 23:02:10

wanchun
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

Pas vraiment central le Parc Montsouris. De plus je connais déjà, je connais depuis 15 ans en fait, mais merci pour la suggestion.


"La lectrice excitée éteint l'électricité." -  André Breton

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#37 14-04-2010 23:09:06

Piéton
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

Certes, et on ne peut pas non plus dire que ce soit la grande banlieue.

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#38 14-04-2010 23:27:14

Wikiboy
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

@wanchun
j'habite quai de la gare juste à côté de la porte d'Ivry et si tu veux au niveau des quais il y a toute l'industrie du béton si tu veux retrouver un Paris industriel vas là-bas et laisses nous profiter d'un centre de Paris sans voiture.
Signé : un étudiant (ha mince selon tes statistiques je suis invisible, hereusement que je n'habite pas en banlieue, sinon j'aurais été un jeune de banlieue et j'aurais été obligé de foutre la merde)

Dernière modification par Wikiboy (14-04-2010 23:27:43)


Le vendeur est passionné, il doit maintenant devenir passionnant!

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#39 14-04-2010 23:50:56

Minato ku
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

C'est affreux il y a de la circulation sur le berge de le centre,  c'est vrai que vu des habitants de Clichy sous Bois, Sevran etc... c'est horrible.
Ils préféraient largement vivre dans l'intra-muros en ayant les voiture, le bruit plutôt que la ou ils vivent actuellement mais bref les Amélies de l'arc bobos, les Marie-Chantales d'Auteuil-Neuilly-Passy (comme dit wanchun) s'en fiche pire ils n'en veulent pas et font tout pour les virer du précieux centre.
Ils excluent une bonne partie de la classe moyenne avec.

Si ces habitants du centre veulent le calme de Clichy sous Bois (je suis sur c'est mort la plupart du temps), ils peuvent échanger leur place avec ceux qui aimerait être mieux desservit et moins être exclus.
Je suis sur que certain comprendront alors qu'il ne faut peut être pas trop se moquer du monde.

A noter le dernier article du blog Paris est sa banlieue.

Carte postale du Petit Paris, avec bonheur, égoïsme et grandes roues

Pendant que quelques millions d’habitants du Grand Paris se demandent s’ils auront un jour “le bonheur” de pouvoir utiliser une ligne de rocade de métro de banlieue, le maire du Petit Paris, Bertrand Delanoë veut redonner aux parisiens “le bonheur” de se promener sur les berges de la Seine. Chacun ses priorités.
[...]
http://parisbanlieue.blog.lemonde.fr/20 … /#comments

Des berges sans voiture, pourquoi pas, mais pas avant d'avoir la banlieue correctement servit par les transport en commun lourd.
Et il y a énormément de boulot, si on suit cette logique et que l'on regarde le temps avancement de simple prolongement de métro aujourd'hui, ce sera peut être dans 50 ans, voire 100.
Les voitures seront peut être devenu écolo d'ici la.  A10

Dernière modification par Minato ku (14-04-2010 23:55:25)


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#40 15-04-2010 11:44:56

claudie
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

L'objectif premier de l'opération Paris-Plage était, déjà, de reconquérir les berges de la seine occupées le reste de l'année par un flux continuel sonore et puant de voitures.
Je suis fatiguée de lire ici ou là que Paris-Plage est destinée aux "bobos"  - je déteste cette terminologie qu'on emploie à toutes sauces si bien qu'elle ne signifie absolument plus rien. Moi qui vis dans un HBM sur les Maréchaux, je me suis vu qualifier de bobo sous prétexte que je réside à Paris !

Messieurs les bornés, allez donc faire un saut sur les berges, cet été, plutôt que de déblatérer toujours ces mêmes clichés : sur le site de Paris-Plage, les visiteurs sont variés et la majeure partie d'entre eux sont des enfants et adolescents plutôt "colorés" - les centres de loisirs des arrondissements périphériques organisent des sorties quotidiennes sur le site (la piscine temporaire près du pont de sully est très appréciée et sollicitée). L'ambiance est bon enfant, les papys jouent à la pétanque avec des ados, ca drague, ça lit, ça discute, ça boit, ça mange... ça vit, quoi.
Mais bon, le cliché du bourgeois friqué venant sur le site à vélo avec son panier à pique-nique à la vie longue.
Je ne parle ici que du site placé sur la voie Georges-Pompidou, je ne connais pas celui du XIXe qui doit être encore plus fréquenté par de jeunes enfants.

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#41 15-04-2010 13:40:59

Tonio del barrio
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

Pour Paris plage, je suis d'accord, ca fait venir beaucoup (trop) de gens, des touristes, des familles et pas du tout les bobos ou les riches, trop de monde. Tous les parisiens sont pas des bobos, ce qui ne veut rien dire d'ailleurs, je suis d'accord. Les arrondissements du nord et de l'arc est / sud sont encore pour moi trés hétérogène. Ne faisons pas de généralités de toute façon, c'est clair.

L'ambition de ce projet est de donner la même finalité que Paris Plage sans apporter d'événement particulier. Il s'agit en fait d'un aménagement urbain qui devra favoriser le lien social, la détente, le repos et la convivialité, l'essence de Paris Plage.

Le projet des voies sur Berges, c'est tenter un Paris Plage toute l'année. Evidemment, ca marchera plus d'avril à octobre.

Dernière modification par Tonio del barrio (15-04-2010 13:43:18)


Visitez la partie de forum sur les villes d'Amérique latine :
- Santiago de Chile : http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … 35&p=2
- Mexico City : http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … 34&p=2
- Buenos Aires - Quartier Puerto Madero: http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … p?id=30854

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#42 15-04-2010 15:03:38

Ruby
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

Wikiboy a écrit:

@wanchun
j'habite quai de la gare juste à côté de la porte d'Ivry et si tu veux au niveau des quais il y a toute l'industrie du béton si tu veux retrouver un Paris industriel vas là-bas et laisses nous profiter d'un centre de Paris sans voiture.
Signé : un étudiant (ha mince selon tes statistiques je suis invisible, hereusement que je n'habite pas en banlieue, sinon j'aurais été un jeune de banlieue et j'aurais été obligé de foutre la merde)

Juste pour info : pour l'avoir pas mal lu, Wanchun fait partie de ces forumeurs bourrés de certitudes. A les écouter, ils savent tout et ont toujours raison. A se demander s'il ne faudrait pas leur ouvrir grand les portes de l'Elysée, ils feraient surement de la France (pays selon eux à la gloire antique et en perpétuelle perdition) un paradis sur terre. Bref ne pas relever ces posts provocateurs, je pense que c'est la meilleure des solutions...

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#43 15-04-2010 15:06:23

ericparis11
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

Et encore, entre avril et octobre, ça dépend des jours...
Le but est aussi que les "parisiens" intra-muros puissent bénéficier d'un peu plus de calme, de moins de pollution sonore et olfactive, de lieux de flânerie, qui manquent cruellement dans la capitale la plus dense d'Europe. Voir, justement, les gens s'entasser sur des maigres pelouses pelées dés les beaux jours fait un peu pitié.
Nous n'avons pas réellement, en dehors de ces quais, de lieu de promenade "inutile", d'endroit pour rêver, observer le coucher de soleil, se balader en amoureux, admirer le site et ses monuments. Bref, pour voir au-delà des limites urbaines.
A Paris, pas de Ramblas, pas de calle Betis, pas les quais du Rhône, de la Garonne, pas de Bund, pas même de Promenade des Anglais ou de Corniche Kennedy (qui sont aussi des autoroutes, mais où il est plus facile de s'isoler).
Certes, les quais existent, et sont accessibles aux piétons. Mais dans quelles conditions ? Le trafic automobile actuel dans un centre-ville est incompatible avec une vie normale.
S'il suffit de bruit et d'animation pour faire une ville intéressante, alors Lagos et Karachi sont le modèle à suivre !
Et si les banlieusards nous envient, qu'ils viennent payer nos loyers et les courses quotidiennes, on en reparlera ensuite.

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#44 15-04-2010 15:59:43

Metropolitan
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

ericparis11 a écrit:

Nous n'avons pas réellement, en dehors de ces quais, de lieu de promenade "inutile", d'endroit pour rêver, observer le coucher de soleil, se balader en amoureux, admirer le site et ses monuments. Bref, pour voir au-delà des limites urbaines.

Quand tu dis "nous", tu penses à qui précisement ?
Parce que les lieux de promenade dans l'agglomération parisienne, ils ne manquent pas !

ericparis11 a écrit:

Et si les banlieusards nous envient, qu'ils viennent payer nos loyers et les courses quotidiennes, on en reparlera ensuite.

Et bien ça répond à ma question. Tu opposes les "petits-parisiens" aux "banlieusards"...

J'ai envie de te répondre que si ton objectif est de pouvoir te promener, il suffit que tu emménages à Nogent ou Joinville pour profiter de la Marne et du Bois de Vincennes, ou bien à Meudon pour profiter de la forêt, ou même encore à Sceaux pour profiter de son parc. Rien ne t'empêche de le faire, puisqu'apparemment tu te plains des loyers et des courses quotidiennes (c'est dur la vie).


Le problème ici est d'opposer la qualité de vie des uns à la mobilité des autres. Ce n'est pas en posant la question en ces termes que l'on fait avancer le schmilblik. Les aménagements qui peuvent permettre de rendre Paris plus agréable tout en maintenant son accessibilité et son ouverture, il y en a des tonnes : réaménager l'île de la Cité et ses ponts, piétonniser certaines petites rue du centre comme ça a été fait dans le quartier Montorgueil et tout autour.

On pourrait même, soyons fou, couvrir les voies sur berges et aménager l'espace gagné au-dessus (ce que l'on peut difficilement faire en bas vu que c'est inondé chaque année). Il y a des solutions multiples qui s'offrent à nous. Alors pourquoi dans ces conditions, la ville de Paris considère qu'il faut nécessairement nuire à la mobilité des uns (les banlieusards) pour améliorer la qualité de vie des autres (les petits parisiens) ?

Et bien il le fait pour une raison toute simple : les uns votent, les autres non. Et on retombe à nouveau sur la nécessité d'un Grand Paris institutionnel et démocratique, qui permettent à la fois d'avoir des élus qui se soucient de l'intérêt général, tout en disposant des moyens financiers permettant de réaliser des projets allant au bout des choses.

Dernière modification par Metropolitan (15-04-2010 18:58:01)


PARIS BELONGS TO EVERYONE.

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#45 15-04-2010 16:44:30

Sacré Coeur
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

^^ +1 B6

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#46 15-04-2010 16:46:12

wanchun
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

claudie a écrit:

Moi qui vis dans un HBM sur les Maréchaux, je me suis vu qualifier de bobo sous prétexte que je réside à Paris !

Mais est-ce si faux que ça ? Du simple fait que tu vives dans Paris intra-muros, tu fais partie des 20% de grands Parisiens qui ont une situation très privilégiée par rapport aux 80% d'autres qui vivent en banlieue, avec des temps de trajets plus longs, des transports en commun beaucoup moins denses, un environnement urbain souvent déstructuré et pas franchement plaisant à regarder. Moi-même, je vis dans l'intra-muros, et j'ai bien conscience d'avoir un statut privilégié de ce point de vue.


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#47 15-04-2010 16:54:04

wanchun
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

Metropolitan a écrit:

J'ai envie de te répondre que si ton objectif est de pouvoir te promener, il suffit que tu emménages à Nogent ou Joinville pour profiter de la Marne et du Bois de Vincennes, ou bien à Meudon pour profiter de la forêt, ou même encore à Sceaux pour profiter de son parc. Rien ne t'empêche de le faire, puisqu'apparemment tu te plains des loyers et des courses quotidiennes (c'est dur la vie).

C'est la réflexion que je me suis faite aussi. Et même dans Paris intra-muros, il y a des tas d'endroits pour la flânerie, c'est pas ça qui manque. Et qui aura envie de toutes façons d'aller flâner le long de la voie sur berge à côté d'un flot de voitures dégageant leurs gaz d'échappement (parce qu'on sait bien qu'il n'y aura pas qu'une ou deux voitures sur ces voies réaménagéés, contrairement aux zolis rendus présentés par la mairie de Paris).

Metropolitan a écrit:

On pourrait même, soyons fou, couvrir les voies sur berges et aménager l'espace gagné au-dessus

C'est exactement ce que je me disais hier. Au lieu de bloquer le trafic, pourquoi ne pas l'enterrer comme c'est prévu à Neuilly ? En vérité on voit bien que le projet de la mairie vise en fait autant, sinon plus, à rendre la vie des automobilistes impossible (toujours avec cette idée que ça va les décourager de prendre la voiture), que d'améliorer le cadre des bords de Seine. Une autre chose c'est que mettre en tunnel la voie sur berge, cela coûte énormément et cela prend 10 ans, donc le maire n'est déjà plus au pouvoir quand on inaugure, alors que faire un réaménagement comme ils proposent cela coûte peu, c'est fait rapidement, on peut se répandre dans les médias en disant qu'on a fait quelque chose, et ça rapporte immédiatement pour le politicien. C'est le problème général de notre démocratie moderne, le court-terme et le superflu rapporte plus politiquement que le long-terme moins paillette-champagne.


"La lectrice excitée éteint l'électricité." -  André Breton

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#48 15-04-2010 17:03:20

ericparis11
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Messages: 257

Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

Désolé, mais le "Petit" Paris abrite 2 millions d'habitants, qui ont autant que les 8 millions de "banlieusards" le droit de profiter de leur ville (où ils votent en payent des impôts) et de se promener et vivre près de chez eux.
Je ne vais pas avec mon 4X4 polluer les alentours du parc de Sceaux quand j'ai envie de me dégourdir les jambes (où je vais souvent en RER), j'attends la réciproque de leur part.
J'attends aussi qu'on me démontre le civisme des automobilistes qui empruntent les voies sur berges seuls dans leur véhicule pour un trajet faisable en transports en commun (et aussi qu'on étudie la réalité des trafics, car je suis loin d'être persuadé que les non75 soient fortement majoritaires sur la voie Pompidou, qui permet aussi de passer d'un quartier à l'autre). Le petit confort du propriétaire de pavillon ne vaut pas plus que celui de l'employé parisien piéton ou cycliste.
TOUTES les grandes villes du monde réduisent le trafic de transit en leur centre, même les mégalopoles asiatiques. Les grandes villes suisses vont étudier le péage urbain généralisé, et Rome est redevenue vivable.
Toi, tu opposes "banlieusards" aux "petits-parisiens" forcement bobos, pétés de thunes et arrogants. Puisque pour toi les loyers parisiens ne sont pas un problème, j'en conclus donc que le fait d'habiter en périphérie est un choix délibéré, qu'il faut donc assumer pleinement : on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Mais nous, "ici", dans le seul et vrai Paris, on n'est jamais aussi tranquilles que lors des grèves du RER...
Delanoë a tout à fait raison de favoriser son électorat, et lui seul, puisque c'est lui qui lui donne la légitimité. Il ne va pas attendre que le réseau mythique du grand8 soit fini pour améliorer sa ville. Pour l'instant, les vrais opposants au "Grand Paris" sont plutôt à chercher du côté de Nanterre que de la place de Grève.

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#49 15-04-2010 17:06:46

ericparis11
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Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

La limitation de la circulation automobile dans le centre de Paris est, que vous le vouliez ou non, un objectif prioritaire. Et cela pénalise encore plus les parisiens que ces pauvres banlieusards (c'est drôle, à mon boulot, sur 150 personnes venant de banlieue, il n'y en que 4 ou 5 à venir en voiture, et uniquement des directeurs habitant Paris ou le proche 92...).

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#50 15-04-2010 17:19:14

ericparis11
Exclu
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Messages: 257

Re: Île-de-France - Rives et berges de Seine

"même dans Paris intra-muros, il y a des tas d'endroits pour la flânerie, c'est pas ça qui manque."
Des noms !!

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