Île-de-France - Rives et berges de Seine

Voila exactement c'est cela mon problème, je ne suis pas contre des berges piétonnes mais je suis contre la politique anti-voiture actuel qui pire n'est pas pro transport.
Aujourd'hui l'objectif n'est pas de faire baisser la part de l'automobile dans l'agglomération mais de virer la voiture du centre ville.

Il faut aussi faire attention à la configuration des villes qui peut être très différente, la ou Strasbourg, Amsterdam ont des centre villes avec des petites rues et les grands axes sont en périphérie, Paris c'est plutôt l'inverse.
Grâce ou a cause d'Haussmann, de Rambuteau et autres on a des grands axes en centre ville et faute de planning des petit axes en banlieue.
Les quelques grands axes en banlieue convergent tous vers le centre, a part le Périph, l'A86, la Francilienne, on peut aussi y rajouter les Maréchaux.

Faire de la politique anti-voiture sans prendre en compte les spécificités d'une ville, c'est aller dans le mur.
Pour le bien de notre agglomération il vaut mieux avoir plein de voitures sur les grands axes du centre que des petits rues encombrés en banlieue.
Aussi pour le bien du premier moyen de transport en commun en banlieue, le bus.

La pollution ce ne s'entend pas uniquement sur une zone mais sur toute l'agglomération.
Les embouteillages en banlieue ont des répercussion sur le centre.
Le périphérique n'est pas une barrière qui empêche le vent de passer.

Donc il vaut mieux s'occuper de la circulation global plutôt que de vouloir uniquement virer les voitures des grands axes du centre vers les petits axes de la banlieue.
Ça ne fera que par une seul chose, l'amelioration des transports surtout la ou ils sont déficients, c'est à dire en banlieue.

En parlant de exemple étrangers, j'aimerais voir les disposition des villes un peu comme Paris, c'est à dire plutôt Tokyo, Mexico, New York, Madrid, Barcelone, Berlin... que Amsterdam  qui est radicalement différente.
Tokyo est très intéressente à étudier, je sais que ca fait moins "écolo" que Fribourg ou Copenhague dans l'esprit mais est ce réellement la cas ?

Le problème c'est qu'a Paris la politique anti-voiture s'attaque au grand axes plutôt qu'au petite rue.

Les berges sont ne sont pas non plus un axes de promenade et de détente à l'origine, une ville évolue, encore une fois je ne suis pas contre des berges piétonnes mais pas sans les transports.
Pour l'instant ces transports sont très peu performant ou inexistant.

Après trois mois de campagne des régionales sur le thème de la galère des transports, je ne comprends vraiment pas comment des gens peuvent croire qu'on puisse s'offrir le luxe de couper l'une des principales dessertes métropolitaines vers le centre de Paris.

Faire ça, c'est tuer le dynamisme du centre de Paris, en lui faisant changer de nature : d'un centre-ville dense et vibrant, on veut en faire un espace touristique artificiel, et figé.

Le centre-ville de Paris doit rester le coeur de la métropole. Je suis absolument opposé à l'idée de faire une zone touristique restreinte dans laquelle les résidants ne mettraient plus les pieds. Or malheureusement, on se dirige vers ça.

On ne peut pas opposer mobilité et qualité de vie car la mobilité fait partie de la qualité de vie. On ne peut pas non plus penser qu'à sa gueule en méprisant les banlieusards et en rentrant dans la logique du "chacun pour soi".

L'idée que les gens vont dans le centre des villes exclusivement en voiture et que les commerces ont besoin d'accès automobile immédiat (en gros, devant la porte) est une légende urbaine. C'est en gros vrai à Romorantin, faute de TC, mais pas dans les métropoles modernes.
Les visiteurs des ville et les clients veulent de l'espace, du calme et un environnement propre et dégagé. Pas du bruit et de la pollution.

Dernière modification par ericparis11 (24-04-2010 19:24:57)

Indy G a écrit:

Eh ben, quand tu apprendras que la mairie a comme idée de transformer le Périph en piste pour les rollers, ça va criser ici.

C'est normal. Le périphérique est entièrement dans Paris alors que 75% de ses utilisateurs sont immatriculés en banlieue.

Le comportement de la mairie de Paris, ça s'appelle de l'égoïsme de riches.

Dernière modification par Metropolitan (24-04-2010 21:24:58)

xouxo a écrit:

En même temps, faut avoir conscience que le débit horaire en personnes transportées par les voies sur berges est vraiment PEANUTS comparé à ce que tu passes  dans un RER, un métro... ou autre transport "de masse"

Ca se discute... surtout lorsqu'on habite à Ormesson-sur-Marne ou qu'on travaille à Vélizy-Vilacoublay.
Et oui... tout le monde n'habite pas, ou ne travaille pas, à 50 mètres d'une gare ou d'une station de métro.

Il n'y a pas de marge de manœuvre alors pourquoi prétendre qu'il y en a une ? Tout est saturé en Ile-de-France, les transports en commun comme les axes autoroutiers. Dire qu'on peut bien se passer de l'un puisqu'il y a l'autre est une erreur.

L'agglomération parisienne est sclérosée, malade, fragmentée et son seul salut est d'espérer qu'un jour les espaces y seront plus perméables, d'accroître la mobilité, de créer un sentiment d'appartenance commun à un ensemble commun.

Aujourd'hui, c'est tout l'inverse. On est constamment dans une logique d'opposition des uns contre les autres. Comment voulez-vous faire avancer la société dans son ensemble avec ce genre de logique ?

Dernière modification par Metropolitan (25-04-2010 02:52:55)

TonioDelBario a écrit:

Ils sont trop loin pour les parisiens. Ce qui serait bien, serait de pouvoir faire ses courses aux halles, flâner vers St Michel ou Le Marais et pouvoir se poser dans un parc et pas devoir remonter toute la ligne 1 jusqu'à Vincennes. Ces parcs ou plutôt ces bois sont trop loin. Cela n'empêche pas que les bois soient remplies l'été

Comme je le disais, Le Jardin Tuilleries, le Champs de Mars, Le Jardin des Plantes et le Jardin du Luxembourg sont des grands parcs situés dans le centre. Et pour le bois de Boulogne il est à même pas 3 minutes en métro du centre (les champs Elysées)  et le bois de Vincennes à tout juste 4-5 minutes en métro du centre (la gare de Lyon), donc plutôt proche du centre, si pour toi c'est loin prend des vitamines.

ericparis11 a écrit:

]Elie Cohen, sur France 5, a affirmé que le péage urbain est la seule solution à l'engorgement du centre de notre ville, et un bon moyen de financer l'amélioration des transports en commun. Seuls les aveugles ne le voient pas.

Déjà qu'il faut beaucoup de temps pour construire de nouvelle infra si en plus il faut attendre le financement. La mobilité c'est un tout, pas seulement les TC, les grands axes sont comme les artères dans un corp humain. Ce serrait très dangereux pour la vitalité économique de faire cela et encore plus l'orsque les capacités TC sont à saturations. Seuls les aveugles ne le voient pas.

ericparis11 a écrit:

Les visiteurs des ville et les clients veulent de l'espace, du calme et un environnement propre et dégagé.

Tiens c'est nouveau ça. C'est ce que tu recherches. Ne fait pas de ce que tu préfères une vérité absolue. Ce que tu dit la c'est comme confronter New York à Amsterdam. Je rejoins Minato-Ku la dessus "Faire de la politique anti-voiture sans prendre en compte les spécificités d'une ville, c'est aller dans le mur". En effet il faut adapter en fonction de la ville sinon c'est bête et méchant.

Dernière modification par Megapolis (25-04-2010 08:36:21)

Megapolis a écrit:

[Et pour le bois de Boulogne il est à même pas 3 minutes en métro du centre (les champs Elysées)

Ah bon, les Champs c'est le centre de Paris ?  Combien d'habitants ? 3 mn, c'est déjà le temps d'atteindre le quai à la station Etoile. Bref, vision de touriste. 

Megapolis a écrit:

Les visiteurs des villes et les clients veulent de l'espace, du calme et un environnement propre et dégagé.
Tiens c'est nouveau ça. C'est ce que tu recherches. Ne fait pas de ce que tu préfères une vérité absolue.

J'en conclus donc que tu préfères habiter une ville ultra-dense et surpeuplée, bruyante et sale. Your choice... Tu peux essayer Karachi ou Lagos, ça va te plaire


Lorsque qu'on habite à Ormesson-sur-Marne ET/OU qu'on travaille à Vélizy-Villacoublay, on n'a pas à passer par les voies sur berge, sauf à vouloir se compliquer la vie. Le carrefour Pompadour, je veux bien, mais personne ne parle de le transformer en promenade. Il est vrai qu'il n'est pas au coeur d'une ville historique, en zone classée patrimoine de l'humanité et ponctuée de monuments historiques.

Non, pour les parisiens, les vrais, pas ceux qui fantasment sur une ville qui n'existe pas (plus), les Champs, ce n'est pas vraiment Paris. On y va juste avec les cousins de province, en se bouchant le nez...
Quand au 15e, c'est une ville de province, ce n'est pas Paris...
Désolé pour ta vision fonctionnaliste digne du plan Voisin, mais le centre historique de Paris reste peuplé, de vrais gens, pas de stéréotypes, et ses habitants, dont je suis, ont droit à une vie normale. Traiter une mère de famille inquiète pour les bronches de ses enfants de "bobo", et considérer que cette santé est à sacrifier au petit confort d'une minorité de gens qui ne peuvent se séparer de leur annexe motorisée, c'est lui nier toute dignité.

Minato ku a écrit:

Et bien ce n'est pas au augmentant les embouteillages sur les autres axes du centre ville qu'elle arrangera les bronches de ces enfants.

Ignore-tu ce qu'est le trafic induit?
Tu imagine la quantité de voiture comme un données constante qu'il faut écouler d'une manière ou d'une autre?
La réalité est plus compliquée. Si le temps de trajet est trop long, compliqué ou cher, les conducteurs choisissent de passer ailleurs, ou d'utiliser un autre moyen de transport.

Indy, je n'osais le dire : les banlieusards Obliges de prendre leur voiture pour circuler DANS le "petit Paris" sont une minorité. Pour ma part, quand je prends les VSB, c'est dans la voiture de mon président ou en moto avec mon chef, et je vois surtout des taxis, des 75 et des voitures de société. Peu de ménagère du 77 ou du 93 rejoignant son boulot chez Lidl.  Pour le report des nuisances sur les autres voies, je suis bien d'accord, et c'est pour ça que je parle de demie mesure. La solution a ce jour la plus efficace, c'est la "congestion charge".

Dernière modification par ericparis11 (26-04-2010 19:21:37)

seulement pour aller de banlieue à banlieue, c'est de la science-fiction...

On est bien d'accord, c'est malheureusement la triste vérité.
Mais il s'agit bien d'une problème de liaisons entre les banlieues (hors contexte professionnel je connais bien le problème) et non d'un problème de liaison banlieue / Paris (même s'il y aurait des choses à améliorer c'est certain).
Il ne s'agit pas de parler d'expérience personnelle mais d'une réalité : il vaut mieux habiter à 20 km de Paris et travailler dans l'intra-muros plutôt que de bosser à 5 km de chez soi mais dans une autre banlieue.
Donc l'aménagement des quais de Seine (le sujet ici) ne changera pas fondamentalement la vie de la plupart des banlieusard en terme de transport puisque la majorité d'entre-eux vont :
- Soit à Paris par les TC
- Soit en banlieue en voiture (et là il faut être vicieux pour choisir les quais de Seine).