Nantes Métropole - discussion générale

Que pensez vous des avis de ce site sur Nantes ?

https://www.ville-ideale.fr/nantes_44109

Les commentaires sur ces sites sont souvent exagérés, mais ils se trompent rarement en mettant l'accent sur les points sensibles.
Ce genre de classement est relatif à un ressenti : Même si une ville avec 3 en sécurité n'est pas forcement plus dangereuse qu'une ville avec 4, cela témoigne généralement d'une forte évolution négative ces derniers temps...

Et si tu ignore les commentaires avec des termes clairement connotés ("Chances pour la France", "racisme anti-blanc", etc...), la majorité des commentaires "neutres" ont tout de meme la sécurité en point noir.

Enfin, gueuler au loup fasciste pour justifier de mettre les problèmes sous le tapis est une technique qui fait ses preuves depuis 30 ans, en effet.

Dernière modification par yaga (10-10-2018 08:42:21)

Vu que c'est HS par rapport au forum ("Architecture - Urbanisme - Aménagement du territoire").

Vu que ce genre de "débat" (ou d'échanges) est souvent stérile et fini par un point Godwin.

Je vous propose d'en rester là et de ne plus en rajouter svp. 


...A la limite, si vous aviez des idées/propositions rentrant dans la case "Aménagement du territoire"... Pourquoi pas, mal là ça semble mal parti 

greg59 a écrit:

Tout le monde pense que la situation sécuritaire s'est dégradé dans les villes, il suffit d'entendre ceux que pensent les gens parfois sur ce thème là....

Quand "tout le monde pense", c'est généralement que personne ne pense, non ? Des chiffres du Ministère de l'Intérieur, des hôpitaux, des assureurs, des enquêtes sociologiques (de victimisation par exemple), etc... confirment-ils une détérioration de la situation nantaise ? Pire qu'ailleurs ? Depuis quand ?... Le reste, notamment certaines "opinions" qui sont en fait déjà des délits (voir les propos racistes des "commentaires"), n'est-il pas qu'une écume bien amère et bien triste qui laisse présager d'une réelle aggravation, celle-ci bien vérifiable, dans les années à venir ?

greg59 a écrit:

Je n'ai jamais mis les pieds à Nantes, et je ne peux pas le voir cette sensation d'insécurité, je parlais de manière générale, quelque que soit la ville en question. Ce ressenti là, les gens l'ont : crainte, peur, etc....

Samuel S" a écrit:

Le reste, notamment certaines "opinions" qui sont en fait déjà des délits (voir les propos racistes des "commentaires"), n'est-il pas qu'une écume bien amère et bien triste qui laisse présager d'une réelle aggravation, celle-ci bien vérifiable, dans les années à venir ?

Je crains que l'avenir s'annonce bien plus sombre que ce que tu laisses sous entendre à la fin de ton commentaire.
Et pas que dans ce sujet, mais bien dans différents sujets, la radicalité et la brutalité des propos deviennent monnaie courante de nos jours, et pire à l'avenir !

Pour finir, dernier message de mon sujet sur le sujet, sinon ça va partir en sucette

Je te donne ma réponse même c'est ton dernier message sur le sujet.
Je confirme qu'on est pas forcément très à l'aise dans le centre-ville de Nantes la nuit mais le jour, pas de problèmes particuliers.
Après oui, être un facho parce'que on fait un point sur la sécurité, ça va loin et ce genre de propos, ça incite malheureusement certains à vraiment avoir certaines idées et on ne pourrait pas leur en vouloir.

Dernière modification par Erwann (10-10-2018 12:56:48)

le renard a écrit:

Info PO. Fusion métropole-département : Nantes n’ira pas
01.10.2018 18:28

« Telle que la réforme est présentée aujourd’hui, nous n’irons pas. Ce n’est pas adapté à la situation nantaise et nazairienne ». Le maire de Nantes Johanna Rolland (PS) n’embarquera pas la métropole nantaise dans le projet de fusion des départements et métropoles sur le modèle lyonnais. La métropole lyonnaise a ainsi repris l’ensemble des compétences du département sur son territoire.
Johanna Rolland avait rendez-vous à l’Élysée ce lundi après-midi pour une réunion avec Emmanuel Macron et les présidents de quatre autres grandes métropoles : Christian Estrosi (Nice), Alain Juppé (Bordeaux), Jean-Luc Moudenc (Toulouse) et Damien Castelain (Lille). « C’est une bonne chose que l’État veuille s’appuyer sur les métropoles, souligne l’élue nantaise. Mais nous devons conjuguer puissance et agilité, ne pas leur donner de l’inertie. Les métropoles de demain devront être de plus en plus agiles et en interaction avec les territoires périrubains. » Johanna Rollland travaille ainsi sur des propositions comme la création d’un « Accueil universel des citoyens » évitant aux habitants de devoir dupliquer leurs démarches auprès de la métropole et du Département.

Plus d’informations à lire dans Presse Océan mardi 2 octobre.

https://www.presseocean.fr/actualite/ex … _campaign=

Projet de fusion Métropole-Département : Nantes ne participera pas à la suite de la démarche. Je veux faire entendre la singularité nantaise. pic.twitter.com/405a3LVkE4

— Johanna Rolland (@Johanna_Rolland) October 1, 2018

A propos de l'expérience lyonnaise, via @renaudfranck : une intéressante intervention de Benoit Quignon, ex-directeur général des services du Grand Lyon et cheville ouvrière de la fusion. Il retrace l'histoire lyonnaise depuis la création de la Courly (communauté urbaine) en 1969. A écouter ici, les écrans qu'il commente sont visibles sous la "vidéo".

Bien entendu, il est trop tôt pour en tirer un bilan, et c'est en-cela que le projet de Macron peut sembler prématuré.

Ce qui est curieux c'est que je pensais que JR n'aurait pas le choix. J'ai toujours pensé que sur la base de l'expérience lyonnaise, les 5 ou 6 métropoles principales ou en tous cas celles qui rayonnent le plus sur un département, allaient devoir y passer.
Je ne sais pas si la maire de Nantes ou le maire d'une autre ville pourra s'y opposer. Mais si ses raisons sont fondées, c'est bien qu'elle se fasse entendre.

Cette carte est intéressante pour voir le poids de la métropole au sein d'un département. Du coup on comprend la réflexion pour Lyon et Marseille ... moins pour les autres villes

Dernière modification par Indé.pdt (10-10-2018 16:16:29)

Rajiv a écrit:

Vu que c'est HS par rapport au forum ("Architecture - Urbanisme - Aménagement du territoire").

Vu que ce genre de "débat" (ou d'échanges) est souvent stérile et fini par un point Godwin.

Je vous propose d'en rester là et de ne plus en rajouter svp. 

*tousse*

Lambig a écrit:

Ceux qui parlent de montée de l'insécurité n'ont pas dû connaître le Nantes industriel, où le Nantes portuaire. Si traverser un quartier comme Malakoff vous fait peur aujourd'hui, je n'imagine même pas dans quel état vous auriez été dans certaines rues pendant ces époques révolues. On a tendance à idéaliser un passé que l'on a pas ou peu connu, et de dire que c'était mieux avant. L'insécurité est loin d'être le seul thème victime de ce biais purement sentimental.

Comme les sources chiffrées n'existent pas pour un sentiment, on a tendance à entendre tout et son contraire à ce sujet. Déjà, le premier point serait de définir le sentiment de sécurité. Bon courage pour trouver une définition qui satisfasse tout le monde. Et après, il faudrait chercher à le quantifier de manière objective. C'est tout simplement impossible.

Il y a une anecdote qui me fera toujours rire. C'était lors de ma vie étudiante, et je devais traverser Malakoff avec d'autres personnes. De nuit, et à pied. Comme je connaissais très bien la ville, j'étais totalement serein et plutôt bruyant. Les autres, méconnaissant totalement la ville, étaient blancs comme neige et me suppliaient de me taire.

N'y voyez aucune notion de couleur politique dans cette anecdote, c'est surtout pour illustrer que ce sujet ne pourra jamais être traité de manière objective. La réputation seule d'un quartier, aussi ancienne et injuste soit-elle, suffira à faire peur à n'importe quelle personne. Pour le reste, seuls les chiffres du ministère de l'Intérieur et celui de la Justice permettent d'en discuter sans dériver n'importe où. S'il vous plaît, tenons-nous juste à ça.

Je suis d'accord avec toi sur certaines choses mais Malakoff mérite bien sa réputation quand certains autres quartiers tels que Bellevue se sont clairement calmés, Bellevue est même un quartier maintenant agréable pour se promener en tout cas pour la partie de Saint-Herblain, non négligée.

Dernière modification par Erwann (10-10-2018 18:16:07)

et pour habiter en région parisienne (mais me sentant plus nantais que parisien), j'ai tout un tas de collègues qui kiffent la ville. Aucun ne m'a jamais dit qu'il craignait d'y venir, bien au contraire.

Comme cela a été dit, une discussion qui se base sur des ressentis plutôt que sur des faits a toutes les chances d'aller droit dans le mur (surtout sur un sujet aussi sensible).

Or les chiffres officiels existent, mais ils comportent de nombreux biais*. Ils sont notamment le reflet de l'activité policière, et non un décompte des faits produits :

Pourquoi les chiffres sur la délinquance sont à prendre avec précaution
Publiées régulièrement, les statistiques sur les crimes et délits comportent plusieurs biais qui peuvent en altérer l’interprétation.

LE MONDE | 27.08.2018 à 16h44 • Mis à jour le 29.08.2018 à 10h33 |
Par Alexandre Pouchard

...

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar … 55770.html

Selon, les criminologues ces chiffres ne sont pas non plus comparables d'une période à une autre, les méthodologies évoluant dans le temps :

L'explosion de la délinquance, mythe ou réalité ?
16h58, le 10 septembre 2013, modifié à 06h48, le 13 septembre 2013

...

Reste que, pour les criminologues, la polémique est vaine car, les baromètres utilisés pour mesurer la délinquance étant différents pour chaque période, toute comparaison se révèle impossible.

http://www.europe1.fr/faits-divers/l-ex … te-1636021

Donc pour résumer, nous avons des chiffres officiels :
- qui ne permettent pas de juger de la réalité de la délinquance ;
- qui concernent le pays tout entier ;
- qui ne sont pas comparables d'une période à une autre.

Les "enquêtes de victimisation" menées par l’Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales (ONDRP), apportent un autre éclairage, en évitant quelques biais, et interrogent aussi le ressenti :

JEUDI 07 DÉCEMBRE 2017 À 18:14

Délinquance: des chiffres à la baisse mais le sentiment d’insécurité augmente

La délinquance traditionnelle en baisse et une cybercriminalité en hausse, l’Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales a publié une enquête ce jeudi. Et malgré une diminution globale des chiffres, le sentiment d’insécurité, lui, est à la hausse.

Par Simon Barbarit

...

https://www.publicsenat.fr/article/poli … ente-80581
L'enquête parue en 2017 : https://inhesj.fr/sites/default/files/o … ect_ok.pdf

Cela reste insatisfaisant.

Quant au ressenti seul, oui les réseaux sociaux sont un miroir déformant. Pire, je ne vois vraiment pas ce que l'on peut retirer d'un site comme ville-ideale.fr tellement les biais sont nombreux et la représentativité invérifiable : anonymat et gratuité des contributions, probable surmotivation des contributeurs excédés, chauvinisme/jalousie, rejet d'une couleur politique, possibles campagnes organisées de dénigrement contre telle ou telle municipalité, loupe médiatique après un fait de société, volonté d'aller à l'encontre d'une image péjorative/méliorative pour rétablir un équilibre, imprégnation du climat ambiant, troll/défouloir...

Donc oui, restons-en là**.



* Toutefois, quand on regarde sur un temps long l'évolution d'un chiffre probablement plus fiable (!), celui des homicides, il est en chute libre : -60% entre 1994 et 2014. Il a augmenté brusquement en 2015 à cause des attentats, et baisse de nouveau depuis.
** Au sujet de la proposition d'eiffel-ô d'ouvrir un thread "points forts et points faibles", je vois d'ici le cocktail [comparaisons subjectives avec les autres villes + chronique des faits divers] comme sur le thread rennais dédié, et ça ne me fait pas méga envie.

Rajiv a écrit:

Saint-Jean-de-Boiseau Démarrage des travaux du nouveau pôle funéraire

Je n'arrive pas à le localiser. J'ai pourtant cherché sur les sites de NM et de la ville, ainsi que OGF. Je n'ai pas créé de fiche non plus.

Comme vous ne devez plus chercher  , je vous donne la réponse : voici la fiche de l'immeuble qui sera livré en juin prochain.
La localisation est issue du plan interactif de la ville.

Ce cimetière métropolitain sera le troisième avec ceux de Thouaré-sur-Loire et des Sorinières (il en existe aussi 50 communaux).
Et le crématorium sera le deuxième après celui du cimetière parc de Nantes. (...)

Presse Océan : https://www.presseocean.fr/actualite/sa … 018-283980

https://france3-regions.francetvinfo.fr … 55390.html

Nantes n'aura pas de nouvelle prison