Démographie - Population

Thomas3 a écrit:

Si on ne les compte pas il doit bien avoir une raison à cela .( faudrait penser à demander a l ´Insee)
Ce sont quand même des professionnels rien n’est le hasard avec l’Insee

La partie allemande pour Strasbourg c’est pareil.

Il doit bien y avoir une raison que nous ignorons .

C'est tout simplement parce qu'ils ne s'occupent que de statistiques nationales, au-delà des frontières ce n'est pas dans leur périmètre. D'ailleurs parfois ce concept de frontière existe aussi pour les régions, vu que l'INSEE a des instances régionales. D'ailleurs ça m'agaçait souvent quand ils faisaient des articles concernant une région, ils oubliaient systématiquement les populations de la région d'à-côté mais vivant dans l'aire urbaine centrée sur une ville de la région étudiée. Cela faussait complètement les comparaisons faites entre villes au sein de la même région. Et là c'était que des données françaises, qu'ils avaient donc. J'ai déjà écrit à l'INSEE sur ce sujet, ils m'ont répondu que j'avais raison, et que dorénavant ils ajoutaient un nota spécifiant que les chiffres pris en compte ne concernaient que la région étudiée. Bref ils ont fait le minimum...

Dernières nouvelles de l'étalement urbain au vu des dernières populations municipales totales de 2015:

votre serviteur s'est servi des données UU et AU rafraîchies par le vaillant Forsen :

... pour donner le tableau suivant, où l'on peut évaluer l'évolution démographique des couronnes des aires urbaines de plus de 400.000 hab sur la période 2010-2015:



L'AU de Montpellier se distingue nettement du reste du classement, puisqu'elle est la seule à connaître une croissance plus faible de sa couronne par rapport au reste du zonage. Cependant sa croissance annuelle s'est faite à un rythme de 1.46% par an sur la période, à l'image de son dynamisme démographique.

Les couronnes urbaines des AU d'Orléans, Strasbourg et Grenoble connaissent un différentiel de croissance quasi nul sur la période.

Les chiffres de l'INSEE avec les résultats des prochains recensements, les composantes extension et densification, mais surtout le nouveau découpage 2020 des AU et UU devraient nous donner un portrait plus précis de l'étendue du désastre que constitue l'étalement urbain, largement alimenté par l'absence de maîtrise foncière et de volonté politique pour tenter de réguler la situation, malgré l'existence de dispositifs déjà anciens (EPF et EPFL en particulier)...

Notons enfin que certaines AU en stagnation démographique peuvent connaître une forte inflation de leur couronne urbaine :

ainsi de Metz, Nice et Rouen...

Les EPCI centraux de ces AU devraient réfléchir aux dispositifs cités et recruter d'urgence des armées d'urbanistes et d'aménageurs rompus aux techniques du développement durable urbain...

Dernière modification par géogaga (06-01-2018 15:17:15)

Géogaga, votre tableau reprend l'évolution démographique 2010-2015 des couronnes péri urbaines et non urbaines.
La couronne urbaine étant celle de l'unité urbaine. La couronne periurbaine étant celle qui entoure l'unité urbaine pour former l'aire urbaine.

La couronne periurbaine bordelaise connaît le taux de croissance le plus élevé entre 2010-2015, mais valeur absolue les couronnes periurbaines de Lyon, Toulouse et Rennes ont une croissance démographique supérieure.

Concernant l'extension urbaine induite par l'étalement péri urbain, si vous reprenez une image satellite de 2017, l'unité urbaine bordelaise pourrait gagner une demi douzaine de communes et l'unité urbaine de Toulouse pourrait en gagner une quinzaine.

oc311 a écrit:

Étant donné que le nouveau périmètre devrait être défini en 2020, quelle pourrait en être la population à ce moment là (divulgation des chiffres 2020 au 31/12/2022 avec nouveau périmètre)

UU Toulouse :----------------1 017 183

UU castelnau :---------------------13 044
UU Bouloc :----------------------------6 873
Vacquiers :-----------------------------1 358
Canals :-------------------------------------833

UU Fonsorbes :---------------------18 936

Saubens :--------------------------------2 439

Corronsac :---------------------------------850

Flourens :--------------------------------1 985

Merville :----------------------------------5 697


Future UU 2020 :-------------1 069 198 dont :
Toulouse :---------------------------502 080
Couronne urbaine :-------------567 118

Aux vues des images satellites, je pense qu'on peut ajouter les communes de :

Capian :----------------647----------703

Madirac :---------------184----------226

Sadirac :--------------3 501-------4 119

Beychac & Caillau----1 983-------2 161

Genissac :------------1 835-------1 922

La Brède :------------3 825-------4 109

UU Bordeaux :-----843 425----904 359

Future UU :--------855 400----917 599 soit +62 199 ou +12 440/an

En gardant le rythme, 954  918 en 2018.

En 2020, l'unité urbaine toulousaine pourrait compter 1 069 198 habitants et l'unité urbaine bordelaise pourrait compter 979 798 habitants.

Dernière modification par oc311 (06-01-2018 16:42:16)

Je vous avoue que je ne comprends pas l'ajout de Melesse dans l'unité urbaine de Rennes. Je ne trouve pas moins de 200m de continuité de bâti.

Oui enfin ça montre l'aberrance du calcul parfois ! Une belle unité bien dense entre Rennes et Melesse !   

Il faudrait presque inverser Vezin et Melesse.

Quoiqu'il en soit, il faudra pour Rennes veiller à continuer ce qui a été commencé en 2010 : recentrer les nouvelles constructions sur les 2 premières couronnes et la 30aine de ville plus proche de Rennes.

hugosbrr a écrit:

A noter que la désindustrialisation semble s'accélérer à Lyon et dans le Nord ...

L'île de France, c'est le nord ?

-2.06 % si c'est pas de la désindustrialisation qu'est ce que c'est ? En tout cas c'est un mal Français.

hugosbrr a écrit:

Et il faut noter que le cas de l'Ile-de-France est particulier, le phénomène peut être amplifié par le fait que l'Etat incite les entreprises à s'installer en province plutôt qu'à Paris.

OK. Isoler des années et ne pas regarder la tendance à moyen terme, c'est moyen comme analyse.

Je ne pense pas que l'état incite les entreprises industrielles à quitter l'IdF, sans doute à se relocaliser en banlieue, avec tous les travaux du grand Paris!!! 
Pour les industries les plus polluantes, le problème est le même en province (industrie pétrolière dans le couloir de la chimie au sud de Lyon ou les raffineries de l'étang de Berre et de la zone de Fos/mer dans les BdR).

hugosbrr a écrit:

.....
Là c'est le drame. Seule la Haute-Garonne a une dynamique industrielle importante.

A noter que la désindustrialisation semble s'accélérer à Lyon et dans le Nord ...

C'est pas très grave en réalité. Alors, je sais qu'on surfe actuellement sur le modèle économique allemand et son fameux  "mittelstand" (je sais plus si on l'écrit comme çà, pardon pour les germanophones...). L'industrie allemande représente plus de 20% du PIB....quand la France est à 11% ( comme les États-Unis)....Alors, c'est vrai que si on s'arrête à ce constat et qu'on fait le parallèle avec les excédents records qu'enregistrent l'Allemagne on pourrait s’inquiéter mais n'oubliez pas le formidable bond technologique qui est entrain de se produire dans la digitalisation de l'économie et notamment dans l'industrie. Les succès d’aujourd’hui pourraient devenir les échecs de demain. C'est d'ailleurs un débat qui a lieu actuellement en Allemagne où ils voient arriver ces lourdes transformations et leur impact sur l'emploi. La désindustrialisation va encore continuer dans le futur. Les emplois vont surtout se situer (et encore c'est vite dit!!) dans le secteur des services (éducation, soin, loisir, expertise,etc...). En gros, des experts projettent une société à 2 niveaux avec  des super emplois tertiaire à fort pouvoir d'achat d'un côté et des mini jobs de l'autre.
Bon, j'arrête car je m'éloigne de ce fil...

Sinon, pour revenir  à tous ces échanges sur ces comparaisons démographoques, il ne faut pas oublier qu'on est sur des critères arbitraires de mesure. Par exemple pour l'UU, on l'a définie avec une distance de 200 m entre le bâti mais pourquoi pas 100, 300, 500, 4213.5623m????Donc gardez bien cela en tête!!!On est dans de l'arbitraire!
Mais bon si certains aiment  comparer "leur" ville alors il leur reste une multitude d'étude et il faut reconnaître que hormis Paris elles ne sont pas très flatteuses pour les métropoles Française.
Allez pour la route: une des plus connu: Globalization and World Cities Research Network
Dans celle ci vous retrouverez un tableau pour 2016:

Je vous laisse chercher vos villes....mais je sais déjà que pour certains cela va pas leur plaire....Mais les gars, c'est pas grave, c'est qu'un classement....

dadolovitch a écrit:

Bah justement tout le problème est là, personne ne les compte ou ne fait d'études sur ce problème. La partie Belge est ignorée à tort. On sait juste que si on se basait sur la méthode de comptage de l'INSEE pour créer une unité urbaine alors on obtient 1 421 000 habitants. On sait aussi que l'aire métropolitaine de Lille (sa zone d'influence calculée là par l'Insee par contre) pèse 3,9 millions d'habitants sur seulement 7000 km2.

Oui ça j'ai compris mais au niveau des statistiques Belges ils les comptent comment ces habitants de la zone d'influence de Lille ?

oc311 a écrit:

Ce sont les classements de croissance démographique ?
Je ne pensais pas que Kinshasa avait une faible croissance démographique comparé à Londres.
Ah mais oui, c'est une étude anglaise.  comme d'habitude, Bigorre à côté de la plaque avec un HS complémentaire.

Précision supplémentaire pour Bigorre qui n'est plus à cela près en terme de mauvaise interprétation des choses
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1501

Remarque
Ces seuils, 200 mètres pour la continuité du bâti et 2 000 habitants pour la population des zones bâties, résultent de recommandations adoptées au niveau international.
En France, le calcul de l'espace entre deux constructions est réalisé par l'analyse des bases de données sur le bâti de l'Institut Géographique National (IGN). Il tient compte des coupures du tissu urbain telles que cours d'eau en l'absence de ponts, gravières, dénivelés importants. Depuis le découpage de 2010, certains espaces publics (cimetières, stades, aérodromes, parcs de stationnement...), terrains industriels ou commerciaux (usines, zones d'activités, centres commerciaux,...) ont été traités comme des bâtis avec la règle des 200 mètres pour relier des zones de construction habitées, à la différence des découpages précédents où ces espaces étaient seulement annulés dans le calcul des distances entre bâtis

Ce n'est pas ce que nous pouvons qualifier d'arbitraire tout de même. Enfin bref, on se renseigne au préalable !

c'est bien ce que je dis : arbitraire....ou alors il faut me donner le travail scientifique derrière et pourquoi 200 m serait le nombre d'or.....
Sinon, merci de ne pas être aussi agressif mais c'est peut être le positionnement de Toulouse dans cette étude anglaise qui fait mal.... 
allez je te laisse oc31,  tu n'en vaux pas la peine...

Dernière modification par bigorre (06-01-2018 20:27:58)

géogaga a écrit:

oc311 a écrit:

Géogaga, votre tableau reprend l'évolution démographique 2010-2015 des couronnes péri urbaines et non urbaines.
La couronne urbaine étant celle de l'unité urbaine. La couronne periurbaine étant celle qui entoure l'unité urbaine pour former l'aire urbaine.

La couronne periurbaine bordelaise connaît le taux de croissance le plus élevé entre 2010-2015, mais valeur absolue les couronnes periurbaines de Lyon, Toulouse et Rennes ont une croissance démographique supérieure.

Concernant l'extension urbaine induite par l'étalement péri urbain, si vous reprenez une image satellite de 2017, l'unité urbaine bordelaise pourrait gagner une demi douzaine de communes et l'unité urbaine de Toulouse pourrait en gagner une quinzaine.

oc311 a écrit:

Étant donné que le nouveau périmètre devrait être défini en 2020, quelle pourrait en être la population à ce moment là (divulgation des chiffres 2020 au 31/12/2022 avec nouveau périmètre)

UU Toulouse :----------------1 017 183

UU castelnau :---------------------13 044
UU Bouloc :----------------------------6 873
Vacquiers :-----------------------------1 358
Canals :-------------------------------------833

UU Fonsorbes :---------------------18 936

Saubens :--------------------------------2 439

Corronsac :---------------------------------850

Flourens :--------------------------------1 985

Merville :----------------------------------5 697


Future UU 2020 :-------------1 069 198 dont :
Toulouse :---------------------------502 080
Couronne urbaine :-------------567 118

Aux vues des images satellites, je pense qu'on peut ajouter les communes de :

Capian :----------------647----------703

Madirac :---------------184----------226

Sadirac :--------------3 501-------4 119

Beychac & Caillau----1 983-------2 161

Genissac :------------1 835-------1 922

La Brède :------------3 825-------4 109

UU Bordeaux :-----843 425----904 359

Future UU :--------855 400----917 599 soit +62 199 ou +12 440/an

En gardant le rythme, 954  918 en 2018.

En 2020, l'unité urbaine toulousaine pourrait compter 1 069 198 habitants et l'unité urbaine bordelaise pourrait compter 979 798 habitants.

Oui Oc, il n'y a pas de problème :
couronne = AU - UU

Je n'avais pas fait gaffe, dans mon commentaire, à la pôle position bordelaise pour le dynamisme démographique de couronne... ! En fait c'est peut être secondaire dans la mesure où c'est le reflet de la forte croissance de l'AU, comme Montpellier et Toulouse...

De quelles images satellitaires disposes-tu pour voir où on en est pour la continuité urbaine et récemment... ?  Je ne sais toujours pas comment trouver les métadonnées de Google Earth...

@+

Effectivement géogaga, je vous remercie de rester effectivement dans le sujet contrairement à d'autres.
En fait, les images satellite de Google datent de mai-juin 2017, ce qui permet mieux d'identifier les communes dont le bâti nouveau permet des rapprochements de 200m. J'hésite à ajouter Ludon médoc à la liste car il y a toujours un secteur de plus de 300m. Mais il suffit que d'un bâti pour faire rentrer une commune dans une unité urbaine le long des routes secondaires.

Dernière modification par oc311 (06-01-2018 20:49:12)