Démographie - Population

J'admets me reconnaître dans cette description. C'est troublant. 

Et ceux qui vivent a l'année au "pays des vacances" n'ont pas forcement envie de supporter les touristes 12 mois par an 

Je noterai aussi ce passage :

Puis, dans les années 1970-1990, leurs enfants ont accompli un mouvement d’installation dans les zones périurbaines pour s’offrir le pavillon de leur rêve. C’est cette frange de la population qui compose le gros du mouvement des « gilets jaunes ». Car leur projet de vie est devenu caduc avec la nouvelle puissance des métropoles et la pression écologique.

C'est parfaitement cohérent avec le fait que certaines des métropoles citées en dessous (Bordeaux, Toulouse, Nantes...) sont des bastions de mobilisation des gilets jaunes.

Blague a part, c'est une bonne chose que ces métropoles soient attractives économiquement parlant, ça en est un peu moins une quand cette attractivité se fait au dépends d'une frange de la population actuelle pour deux raison :
- Premièrement, les entreprises parisiennes arrivent avec une portion de leurs salariés parisiens actuels, restant généralement au salaire parisien.Cela entraine des disparités conséquente en matière de pouvoir d'achat entre les "expatriés" et les "indigènes" qui se retrouvent sur l’évolution des prix locaux (surtout coté immobilier).
Je sais, vous allez me dire que les salariés bien payés contribuent par leur consommation a l'activité économique locale, mais ca ne profite au final que très peu au vendeur ou au serveur restant payée au SMIC, qui n'a plus les moyens d'habiter prés de son travail en centre ville et a de plus en plus de mal pour y accéder.

- Deuxièmement, ces personnes qui fuient une ville "invivable" ne se rendent pas compte que ce qui fait une ville, c'est principalement ses habitants. En reproduisant fréquemment les mêmes schémas de pensée inconscients qui ont fait de leur ville initiale une ville invivable, ils ne font que rendre invivable une autre ville.
Oui, demander un "pain au chocolat" dans une boulangerie de Bordeaux ou de Toulouse est une micro agression.

Dernière modification par yaga (01-03-2019 10:06:28)

yaga a écrit:

Deuxièmement, ces personnes qui fuient une ville "invivable" ne se rendent pas compte que ce qui fait une ville, c'est principalement ses habitants. En reproduisant fréquemment les mêmes schémas de pensée inconscients qui ont fait de leur ville initiale une ville invivable, ils ne font que rendre invivable une autre ville.

Beaucoup de Parisiens qui déménagement dans une autre autre ville ne font que revenir dans leur région natale. Par contre, je te rejoins pour une partie d'entre eux. J'avais vu passé récemment cet article du Monde. Pour les Parisiens débarquant à Nantes, un groupe sur les réseaux sociaux leur permet de créer du contact et de s'entraider. Jusque là, rien d'extraordinaire. Mais ce qui m'a vraiment marqué, c'est que ce groupe n'est ouvert qu'aux Parisiens montrant patte blanche. En gros, on se déplace dans une autre ville mais on reste entre soi. On garde notre petit microcosme parisien. C'est vraiment dommage.

Cet entre-soi doit également être accentué par le niveau social des personnes déménageant vers ces villes. J'ai l'impression que plus un niveau de vie est élevé, plus la personne aura du mal à se mélanger avec les autres. Je précise que ce n'est qu'un avis purement subjectif, d'un cadre en région parisienne voulant bien revenir dans sa ville natale. 

Lambig a écrit:

yaga a écrit:

Deuxièmement, ces personnes qui fuient une ville "invivable" ne se rendent pas compte que ce qui fait une ville, c'est principalement ses habitants. En reproduisant fréquemment les mêmes schémas de pensée inconscients qui ont fait de leur ville initiale une ville invivable, ils ne font que rendre invivable une autre ville.

Beaucoup de Parisiens qui déménagement dans une autre autre ville ne font que revenir dans leur région natale. Par contre, je te rejoins pour une partie d'entre eux. J'avais vu passé récemment cet article du Monde. Pour les Parisiens débarquant à Nantes, un groupe sur les réseaux sociaux leur permet de créer du contact et de s'entraider. Jusque là, rien d'extraordinaire. Mais ce qui m'a vraiment marqué, c'est que ce groupe n'est ouvert qu'aux Parisiens montrant patte blanche. En gros, on se déplace dans une autre ville mais on reste entre soi. On garde notre petit microcosme parisien. C'est vraiment dommage.

Cet entre-soi doit également être accentué par le niveau social des personnes déménageant vers ces villes. J'ai l'impression que plus un niveau de vie est élevé, plus la personne aura du mal à se mélanger avec les autres. Je précise que ce n'est qu'un avis purement subjectif, d'un cadre en région parisienne voulant bien revenir dans sa ville natale. 

J'ai aussi le sentiment que plus on a les moyens, plus on cherche à vivre entre soi sans se mélanger aux autres, c'est pourtant cette catégorie de personnes qui fait le plus souvent l'éloge de la mixité sociale.

Erwann a écrit:

J'ai aussi le sentiment que plus on a les moyens, plus on cherche à vivre entre soi sans se mélanger aux autres, c'est pourtant cette catégorie de personnes qui fait le plus souvent l'éloge de la mixité sociale.

J'ai dans mon entourage des personnes qui ont vécu à proximité du stade foot de Croix Beaumont dans le quartier du même nom . Il y a une dizaine d'année vers 2007/2008 on parlait de mettre des logements sociaux à cette endroit en lieu et place du stade de foot. Erreur le projet a été retoqué ...

Autre exemple criant : a Roubaix d'anciens bâtiments industriels sont devenus des lofts (Bd de fourmies, Bd vers le Parc Barbieux, Nations Unies ... ). Le résultat est simple des logements qui trouvent difficilement preneur , avec comme profil type la famille issue de l'immigration nord africaine / Maroc / Tunisie avec Mr ou Mme michu qui a une CSP + genre cadre sud ou technicien sup .

Myrza a écrit:

Est-ce qu'on peut parler de communautarisme ???

Parfaitement ... C'est culturel et dans la mentalité. Difficile voir impossible à changer .

Ce que je vais dire va paraitre raciste aux yeux de certains . Je m'y risque quand même . Quand un européen voit débarquer une famille type nord africaine dans sa rue c'est souvent comme réaction " ah des arabes , j'espère qu'ils vont pas perturber la quiétude du quartier , se garer n'importe comme ou être bruyant et invasif ... "

Dans temps on assistait à des rues ou tu avais toute la famille polonaise / espagnol ou italienne. Maintenant c'est la même chose avec des profils type de famille d’Afrique du nord / Maghreb .

Chose étonnant des populations de Roubaix s'expatrient à leur tour dans les communes voisines : Hem / Wattrelos / Wasquehal / Lys / Leers ... Résultat les familles plutôt typées européennes quittent à leur tour les villes comme Hem / Wattrelos / Wasquehal / Lys / Leers pour des villes plus "calmes" genre Toufflers / Sailly / Baisieux ...

Dans le culture méditerranéenne il n'est pas rare de voir toute une famille habiter la même d'une ville ou du village.

Ce phénomène n'est pas propre à Lille , je pense que Paris , Marseille , Lyon , Toulouse, Bordeaux ou en Grenoble et Nantes n'échappent pas à la règle avec leur spécificité locales. Même la "belge" de Lille à ce phénomène sur Mouscron en particulier.

On assiste à un effet repoussoir "population nord africaine " = "on va chercher ailleurs à se loger" pour des européens.

Dernière modification par tanaka59 (07-03-2019 16:14:23)

Myrza a écrit:

Premièrement, je pense que le phénomène d'être attiré (ou à l'inverse viscéralement repoussé) par son semblable quand on est dans un environnement nouveau et inconnu est tout simplement humain.

Il suffit d'avoir bossé en tant qu'expat pendant plus de quelques mois pour en etre parfaitement conscient 

Après, faut se calmer sur le "la France, pays peu accueillant" qui est un poil incohérent par rapport aux faits.

tanaka59 a écrit:

Myrza a écrit:

Alors ma question était un peu "provocante", mais je vais essayer apporter une réponse un peu nuancée.

Premièrement, je pense que le phénomène d'être attiré (ou à l'inverse viscéralement repoussé) par son semblable quand on est dans un environnement nouveau et inconnu est tout simplement humain.

L'utilisation du terme "communautarisme" à connotation péjorative avec un sous-entendu "fermer aux autres" est malsaine en France et particulièrement quand on parle d'Islam et d'immigration. C'est un juste une manière de dire "ces gens-là (à comprendre ces arabes, noirs...) qui vivent entre eux et imposent leur culture à nos yeux".

Ensuite ce réflexe est presque vital dans un pays si peu accueillant comme la France. Et quand je parle d'accueil, je ne parle pas que sous le prisme de l'immigration. Je ne pense pas qu'on accueille à merveille "les parisiens" à Bordeaux, Toulouse ou en Corse. Je ne vous raconte pas les propos dédaignants que j'ai entendu sur les gens du Nord en allant vivre à Lyon. Et que dire lorsqu'avec ma mère nous avons débarqué comme étant la seule famille maghrébine d'un village catalan.

C'est pour ça que j'en veux pas tant que ça à "ces parisiens". Mais par contre c'est scandaleux quand c'est instrumentaliser à l'échelle national pour parler d'immigration, de différence culturelle ou cultuelle...

Comme dans beaucoup de pays en ce moment on veut surtout un "nous d'abord" pour les internes. Ceux qui arrivent après ou en cours de route ... Vous faites vos preuves et savez vous adapter vous êtes acceptés. Vous voulez imposer votre culture via la provoc ... la cela ne passe plus. Il y a un rejet massif de la culture venant du sud de la méditerrané .

Myrza a écrit:

Il suffit d'avoir bossé en tant qu'expat pendant plus de quelques mois pour en etre parfaitement conscient  A10

Après, faut se calmer sur le "la France, pays peu accueillant" qui est un poil incohérent par rapport aux faits.

Il y a accueil et accueil . L'accueil massif avec les dérives sectaires que cela a créé ... je vous laisse voir le résultat. La culture franchouillarde est surtout issu d'un milieu à la base rural , paysane , ouvrière et agricole . Le rejet de l'autre de l'étranger ou de l'élite est d'autant plus forte.

Pour se donner bonne conscience on a mis en place se principe "d'humanisation" qui coute une blinde ... C'est vos impots comme les miens.

La France est déjà incapable de régler ces propres problèmes de pauvreté . C'est pas en se disant on va s'occuper de ceux des autres aussi qu'elle s'en sortira ... C'est pire que mieux , la France c'est fait avoir a son propre jeu .

A moment c'est regarder la réalité en face et savoir dire aux autres pays de se prendre en charge eux même . Si on dit stop ... on se fait taper dessus en nous disant qu'on est pas généreux qu'on fait rien pour les pauvres ... Je vous laisse regarde le modèle économique en matière d'aide et de protection sociale en France.

Ce principe d'aide et de protection sociale en France certains en use et abuse et compte bien en profiter ...

A un moment c'est redescendre sur terre et se dire qu'en augmentant perpétuellement les impôts on crée de la pauvreté . Résultat quand on sera a notre tour pauvre et que plus personne ne pourra payer on fait quoi ? On explose encore la dette au risque d'être interdit bancaire ?

Prêter c'est bien , quand on il n'y a rien en retour a un moment on va vite réclamer des comptes et tout stopper . La cela va faire très mal.

On est sur un forum d'architecture et d'urbanisme, pas au bar pmu du coin.

C'est d'un niveau franchement atterrant de lire cela ici, on retrouve tout les clichés entendus depuis 40 ans "la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde", "les profiteurs des aides sociales" et "on paye top d'impôts", au secours .

Je vous invite à prendre le temps de vous informer sérieusement sur ces sujets et ne pas ressortir ce que vous avec entendu à droite à gauche ou lu sur les réseaux sociaux. De prendre le temps de lire des ouvrages de sociologie, démographie, géographie, économie, d'histoire...vous verrez que tout n'est pas aussi simple et surtout très loin des clichés.

Sauf qu’il y a des études émanant de l’OCDE, d’historiens, de géographes, d’économistes, qui montrent clairement que l’immigration extra européenne est une lourde charge pour les dépenses publiques des pays Européens (les immigrés non européens coûtent largement plus qu’ils ne rapportent au Danemark contrairement aux immigrés européens par exemple, ou alors un coût net de l’immigration de 80 milliards d’€ en France). Le problème de ce débat est le politiquement correct qui empêche la classe médiatique et politique de se saisir du dossier et de répondre aux attentes des Français.

De plus, il peut sembler difficile de dissocier démographie, immigration et urbanisme, ce sont trois notions qui ont des impacts les unes sur les autres.

Myrza a écrit:

hugosbrr a écrit:

Sauf qu’il y a des études émanant de l’OCDE, d’historiens, de géographes, d’économistes, qui montrent clairement que l’immigration extra européenne est une lourde charge pour les dépenses publiques des pays Européens (les immigrés non européens coûtent largement plus qu’ils ne rapportent au Danemark contrairement aux immigrés européens par exemple, ou alors un coût net de l’immigration de 80 milliards d’€ en France). Le problème de ce débat est le politiquement correct qui empêche la classe médiatique et politique de se saisir du dossier et de répondre aux attentes des Français.

De plus, il peut sembler difficile de dissocier démographie, immigration et urbanisme, ce sont trois notions qui ont des impacts les unes sur les autres.

https://www.courrierinternational.com/a … mmigration

Sinon pour revenir un peu plus sur le sujet. J'ai parlé d'immigration, certes. Mais j'insiste sur l'accueil des locaux. Que ce soit des lensois qui viennent à Lille, de "parisien" quasiment partout en province ou de n'importe qui à Lyon (je sais c'est un peu caustique), on ne peut pas dire qu'on est accueilli les bras ouverts. D'où le réflexe de se retrouver "entre soi".

Cette étude a des graves problèmes méthodologiques : elle ne prend pas en compte plusieurs variables (éducation des enfants d’immigrés, sécurité, politique de la ville, chômage dû à l’immigration etc.) et elle ne fait pas la distinction entre les immigrés extra européens et les immigrés européens, or des études ont montré que dans plusieurs pays européens l’immigration extra européenne coûte beaucoup plus qu’elle ne rapporte.

https://link.springer.com/article/10.10 … 017-0636-1

https://www.polemia.com/wp-content/uplo … %A9f.K.pdf

Fin du HS.

La livraison des chiffres de fin d'année commencent à tomber (données au 1/1/17)
https://www.midilibre.fr/2019/12/24/dem … 625369.php
https://www.lamanchelibre.fr/actualite- … -la-manche
etc..

Merci pour ces chiffres romuald 

tous les chiffres (et le fichier excel pour ceux qui veulent) sont disponibles sur le site de l'insee
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4265511