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LU K a écrit:
Concernant Toulouse, c'est étonnant de voir qu'il y a encore des zones intra-muros complètement vierges de construction ! Ce qui va permetre à la ville de gagner encore beaucoup d'habitants...
Exact! La densification actuelle alliée à la création de ZACs de plusieurs milliers de logements sur les dernières emprises foncières vierges permettent à la ville de connaître la plus forte croissance démographique (autant en valeur absolue qu'en valeur relative) des grandes villes (communes) françaises.
D'ailleurs, d'ici 10 ans, Toulouse intra muros devrait être la 3è commune française avec plus de 500 000 habitants.
Ceci dit effectivement, la densification est également en cours sur la première couronne de banlieue, Balma, Blagnac, Beauzelle, Cugnaux, Tournefeuille, L'Union ... ...
C'est surtout le long des axes en 2è et 3è couronnes qu'on a un étalement à outrance avec tous les lotissements jusqu'à 50km dans les départements voisins. C'est pour cette raison que le tissu urbain est très lâche et peu dense et que les communes s'agglomèrent rapidement jusqu'à 30km de Toulouse notamment entre Toulouse et Montauban.
LU K a écrit:
Entre Voreppe et Moirans il y a une zone (industrielle il me semble ? ou commerciale ?) d'environ 2 km sans aucune habitations.
Oui, c'est la ZI de Central'Alp, mais les ZI, ZA et ZC sont des zones urbanisées rentrant en compte dans la delimitations des unités urbaines (poles urbains), non ? Comment l'INSEE ferait elle la différence ?
Dernière modification par marco (01-02-2007 16:28:22)
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marco a écrit:
,... mais les ZI, ZA et ZC sont des zones urbanisées rentrant en compte dans la delimitations des unités urbaines (poles urbains), non ? Comment l'INSEE ferait elle la différence ?
source INSEE: http://www.insee.fr/fr/nom_def_met/defi … rbaine.htm
L'unité urbaine est une commune ou un ensemble de communes qui comporte sur son territoire une zone bâtie d'au moins 2 000 habitants où aucune habitation n'est séparée de la plus proche de plus de 200 mètres. En outre, chaque commune concernée possède plus de la moitié de sa population dans cette zone bâtie.
Si l'unité urbaine s'étend sur plusieurs communes, l'ensemble de ces communes forme une agglomération multicommunale ou agglomération urbaine. Si l'unité urbaine s'étend sur une seule commune, elle est dénommée ville isolée.
La définition de l'INSEE est assez floue, tout dépend de la définition de "zone batie"
Sinon j'ai trouvé ca sur le web
lien: http://www.pays-de-la-loire.pref.gouv.f … _texte.htm
Une unité urbaine est un ensemble d'une ou plusieurs communes, sur le territoire desquelles se trouve une zone bâtie agglomérée d'au moins 2 000 habitants et comprenant la majeure partie de la population de chacune des communes. Une zone bâtie agglomérée est constituée de constructions avoisinantes espacées au maximum de 200 mètres. L'espace entre deux constructions ne tient pas compte des cours d'eau traversés par des ponts, des terrains publics (jardins, cimetières, stades, ... ), ni des terrains industriels ou commerciaux.
A mon avis, l'INSEE calcule la distance entre deux habitations, et ensuite soustrait les longueurs des ZI et ZC traversées.
Dernière modification par nikos (01-02-2007 16:41:56)
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nikos a écrit:
A mon avis, l'INSEE calcule la distance entre deux habitations, et ensuite soustrait les longueurs des ZI et ZC traversées.
Oui on dirait que c'est bien ça.
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nikos a écrit:
A mon avis, l'INSEE calcule la distance entre deux habitations, et ensuite soustrait les longueurs des ZI et ZC traversées.
Donc 2 habitations séparées de 2km par une ZI de 1,9km de long font partie de la meme unité urbaine ... parce que on ne peut pas vraiment associer ces zones à des espaces ruraux...
Dernière modification par marco (01-02-2007 17:06:35)
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Apparemment c'est ça !
Ca reste quand même rare comme cas... il faut vraiment que la ZI se trouve dans un trou pour que les habitations ne puissent pas se développer en contournant la ZI sur toute la longueur...
Dernière modification par LU K (01-02-2007 17:02:06)
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Dans ce cas, les agglos de Grenoble et de Voiron risquent encore de ne pas se rejoindre. Qui irait vivre au milieu d'une Zone Industrielle traversée par des autoroutes et voies ferrées.
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Tu sais tout est possible, regarde la vallée de la Chimie au Sud de Lyon... Il y a de nombreuses habitations qui la longent aussi bien coté Est que Ouest sur au moins 10 kms...
Sinon le fait que les ZI et ZA soient considérées comme neutres me parait logique. Il ne s'agit ni de zones rurales, ni de zones habitées donc l'INSEE n'en tient pas compte ni dans un sens ni dans l'autre. Comme tu le disait cela ne "pénalise" pas 2 habitations séparées de 2km dont 1,9 km de ZI (car moins de 200 mètres), mais par contre cela ne permet pas de faire la jonction de 2 habitations séparées de 2,1 km dont 1,9 km de ZI (car plus de 200 mètres)...
Dernière modification par LU K (01-02-2007 17:25:36)
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A mon avis, l'INSEE calcule la distance entre deux habitations, et ensuite soustrait les longueurs des ZI et ZC traversées.
Je confirme, c'est tout-à-fait ça
Si une ZI fait par exemple 8 kilomètres sur 200 mètres de large, le long d'un fleuve, et qu'il y a de l'habitat à chaque bout, même si la majeure partie de la ZI est sur une commune tierce d'ailleurs qui n'a pas de zone d'habitation à proximité de la ZI, on parlera d'unité urbaine ou d'agglomération INSEE. Les trois communes, dans mon exemple, seront englobées dans l'agglo, et je crois même qu'on comptera les habitants de la commune tierce au nom de la continuité du bâti.
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Je trouve favorable et logique que des ZI,ZA ou centre commerciaux ne fassent pas la rupture avec le batit,puisque celle ci sont construitent et ne laisse pas le terrain vierge.Que se soit des zones résidentielles,commercialles ou industrielles il est logique selon moi que l'INSEE l'intégre à unité urbaine car ces zones sont construite et complémentaires.En revanche je ne comprend toujours pas l'intéret de parler en terme d'aire urbaine plutot que d'unité urbaine qui est bien plus concrète et compréhensible.Puisque l'aire urbaine ne tiens pas compte de la morphologie urbaine .Meme si des emplois de celle ci sont dépendantes de l'unité urbaine.Par exemple,hors mis la dépendance en terme d'emplois que peut avoir Beauvais,Ramboulliet etc vis à vis de lagglomération parisienne ou Montauban vis à vis de l'aglomération Toulousaine,hors mis les emplois il n'y à aucun rapport entre toutes ces villes.Alors peut etre qu'un jour Reims,Orléans,Rouen,Amiens,Compiègne,St Quentin feront partis de l'aire urbaine parisienne .Quand on regarde la grande carte de France des aires urbaines on à l'impression que tous les ensembles urbains se touchent entre eux alors que dans la plupart des cas il y à au minimum 50km de zone rurale entre elles,pour exemple c'est limite si Tours et Angers ne sont pas dans la meme aire urbaine etc etc,je trouve cela grotesque
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A ce train là,dans 100 ans,quand toutes les villes de France se seront rejointent entre elles,il n'y aura plus qu'une seule aire urbaine de 100 millions d'habitants(chiffre au hasard) et on l'appellera la France ,pour le coup on pourra peut etre dire qu'elle est plus grande que Tokyo,bon je sais j'éxagère mais dans le fond c'est un peu ça quand meme
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Je suis du même avis que Megapolis, l'aire urbaine pour moi ne veut pas dire grand chose par rapport à l'unité urbaine.
D'ailleurs en parlant d'unité urbaine, je ne comprends toujours pas pourquoi celle d'Elbeuf (75000 habitants) et celle de Rouen sont distinctes. Seule la Seine sépare les deux entre Oissel et Tourville-la-rivière… Si quelqu'un à une idée.
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C'est simplement qu'Elbeuf polarise le sud-Seine à elle toute seule, comme un pôle relais de Rouen. Maintenant, ce n'est pas immuable ce genre de fonction.
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L'aire urbaine de Montpelleir a pris 70 000 habitants entre 2000 et 2006.
Voici une photo aerienne de Montpellier prise en 2005:
http://www.survoldefrance.fr/photos/highdef/697.jpg
D'ici 8 ans, les champs "rouges" au sud-est de la ville seront urbanisé avec surement une nouvelle gare TGV et un quartier d'affaire...
L'avenue de la mer, longue de 5-6km que vous voyez sera aménagée avec la 3ème ligne de tramway et des constructions en bordure pour acceuillir l'arrivée massive de population.
Principal défis de Mr Frêche: Que Montpellier arrive à la mer!
L'aire urbaine de Montpellier compte actuellement 530 000 habitants.
Elle devrait compter environ 800 000 habitants d'ici 2030.
photo extraite de http://www.survoldefrance.fr/
Dernière modification par sebtwister (22-02-2007 10:28:26)
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Courrier International 07-08-2008
Le pays où il fait bon vieillir
Il y a 20 000 centenaires en France : deux fois plus qu'en Grande-Bretagne. Pour expliquer une telle différence, The Independent fait l'éloge de notre régime alimentaire et de notre système de santé. (...)
The Independent
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avez vous les chiffres de lille ville , lille agglo et lille aire urbaine pour 2008 (partie francaise bien sur car c est la seule reelle a mes yeux ) merci
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L'insee devrait communiquer les estimations en 2009, et la partie frontalière belge fait bien partis intégrante de l'agglomération dès lors qu'il y à continuité du batit, voir définition de " unité urbaine " . On en reste toujours au même constat, le rang des agglomérations n'a pas bougé si c'est cela que tu veut savoir : 2ème - Lille, 3ème - Lyon, 4ème -Marseille, 5ème - Toulouse.
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Lille n est pas la 2eme ca non impossible il ya que l aire urbaine avec la frontiere belges le reste non lille ville et agglo non je me suis renseignee ... il faut arreter les delire mytho un peu ...cordialement.
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Peut être confontus unité urbaine avec aire urbaine Cassandra31 car d'après la dernière estimation INSEE , l' unité urbaine de Lille dans son ensemble est de 1,7 million et celle de Lyon 1,4 million, l'aire urbaine de Lille en revanche rassemble environ 2,8 millions, de toutes les façons dans les 2 cas, Lille est seconde . Son agglomération est bien la seconde de France, mais bon rien de nouveau sous les tropiques.
Dernière estimation INSEE qui recensse et classe les unités urbaines de plus de 1 millions d'habitants de l'union européenne. Désolé Toulouse n'y figure pas
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désolé pour ce double post, un oubli de ma part, le lien en question : http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fich … ;tab_id=18
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2.8 millions c'est en incluant la "grande couronne" à savoir Béthune, Lens, Douai, Valenciennes. A savoir si elles font parties de l'agglo de l'aire ou de rien du tout, c'est encore un autre débat.
Megapolis a écrit:
Peut être confontus unité urbaine avec aire urbaine Cassandra31 car d'après la dernière estimation INSEE , l' unité urbaine de Lille dans son ensemble est de 1,7 million et celle de Lyon 1,4 million, l'aire urbaine de Lille en revanche rassemble environ 2,8 millions, de toutes les façons dans les 2 cas, Lille est seconde . Son agglomération est bien la seconde de France, mais bon rien de nouveau sous les tropiques.
Dernière estimation INSEE qui recensse et classe les unités urbaines de plus de 1 millions d'habitants de l'union européenne. Désolé Toulouse n'y figure pas
Bientôt, bientôt, un peu de patience Megapolis, çà va arriver plus vite que tu ne le penses! Il me tarde également les nouvelles délimitations 2009.
Dernière modification par urbatoulousain31 (18-04-2008 11:23:50)
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