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c'est sûr ça pour Montpellier.
car ça voudrait dire + environ 7000h en 6 mois?
ou alors celui du 1er juillet n'était pas fiable
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Ces décalages arrivent souvent Midi.31 et puis nous sommes en présence d'une méthode de recensement partiel.
Dernière modification par Philippe (22-12-2008 11:51:11)
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Au 1er juillet, c'était une estimation. Or là, c'est issu du recensement. Probablement que la population estimée au 1er juillet a été sous-estimée.
Dernière modification par sebtwister (22-12-2008 11:53:31)
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Je pense aussi comme sebwister !D'autant plus que le nombre de logements est reparti à la hausse en 2004 avec 2223logements commencés et 2708 logements en 2005. Il fallait remonter à l'an 2000 pour trouver un chiffre du même ordre. En gros, la croissance de Montpellier intra-muros s'est encore accélérée en 2004-2005, et je ne vous parle même pas de la MEGA explosion de constructions en 2007 avec 4929 logements commencés ! Je me demande si le marché va suivre, cela me paraît vraiment risqué
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Unlimited45 a écrit:
J'aime bien cette carte des AU, on voit que certaines aires se rencontrent enfin, et on peut supposer qu'à terme certaines finiront englobées dans d'autres (chateaudun avec Orléans par exemple pour ce que je connais).
J'ai hate d'avoir les données chiffrées des territoires et des populations pour chaque aire, on peut quand même remarquer que l'expansion de l'AU de Paris reste toujours aussi marquée. (qui vient maintenant se coller à l'AU d'Orléans et Montargis).
Globalement toutes les aires ont grossi par rapport aux précédentes données de 1999. Lyon et Toulouse ont aussi pas mal agrandi leur aire apparemment!
Ce serait un drame écologique si la plus importante AU de chaque région venait à englober les autres. Cela signifierait en effet que plus de 40% de la population des anciennes aires travaille désormais dans le pôle voisin, avec toutes les contraintes que cela suppose : Dérive à l'américaine de l'urbanisation, mouvements pendulaires gigantesques, une multitude de villes-dortoirs face à une unique ville-centre.
La France a une histoire féodale qui, outre le fait qu'elle ralentit malheureusement les rouages de l'administration, offre en échange un rapport à la ville qui reste humain. Si un jour l'AU d'Orléans venait à être mangée par celle de Paris, je ne me verrais guère habiter dans cette ville et travailler à plus d'une centaine de kilomètre/aller dans une autres !
La multipolarité est une solution qui n'empêche pas des partenariats stratégiques solides pour une meilleure visibilité à l'international, tout en préservant les spécificités de chacun.
Concernant l'extension à perte de vue de certaines AU de l'Ouest comme Bordeaux ou Toulouse, elle s'explique en grande partie par la relative planitude de l'espace et l'absence de pôles urbaines voisins historiquement positionnés et susceptibles de faire concurrence.
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BoibZ a écrit:
je ne me verrais guère habiter dans cette ville et travailler à plus d'une centaine de kilomètre/aller dans une autres !
C'est déjà la triste réalité pour certains d'entre nous. Dans ma boite qui se trouve à Paris 13e, quatre employés sur dix font de longs trajets pour venir travailler :
- 1 à Evreux (100 km)
- 1 à Compiègne (85 km)
- 2 aux alentours de Sens (125 km)
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Sinon Toulouse à l'Ouest je crois pas, ou est le sud alors?
bonjour la facture des transports, financière et santé, car venir d'aussi loin pour travailler, faut déménager ça n'a plus de logique en soi.
Enfin chacun se le voit.
Dernière modification par midi.31 (23-12-2008 00:39:02)
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midi.31 a écrit:
Sinon Toulouse à l'Ouest je crois pas, ou est le sud alors?
Le fait que Toulouse soit dans le sud l'empêche d'être à l'ouest ?
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Tout ca c'est à cause de cette sale habitude parisienne de considérer le nord-ouest comme "l'ouest" et le nord-est comme "l'est".
Donc oui, Toulouse est bien dans le sud-ouest, et Paris dans le centre-nord etc.
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midi.31 a écrit:
Sinon Toulouse à l'Ouest je crois pas, ou est le sud alors?
bonjour la facture des transports, financière et santé, car venir d'aussi loin pour travailler, faut déménager ça n'a plus de logique en soi.
Enfin chacun ce le voit.
Oui, Toulouse au Sud/Ouest, désolé pour le manque de précision.
Mais si tu parles de logique d'habiter proche de son lieu de travail, la concentration des emplois dans une ville-centre au détriment des pôles urbains secondaires est davantage subie que choisie. Elle entraîne cette ségrégation territoriale, elle-même en partie responsable des maux sociaux de notre pays : Les riches habitent la ville-centre ou la proche banlieue et les pauvres des cités dortoirs ou des pavillons en lointaine périphérie. Le citoyen n'a pas à appliquer de logique particulière dans ce cas. Les élus qui planifient l'aménagement du territoire et qui, je l'espère, prennent désormais en considération toutes ces nouvelles problématiques doivent en revanche apporter des solutions efficaces, solutions qui ont d'ailleurs pour seule réponses "densité" et "multipolarisation".
Dernière modification par BoibZ (23-12-2008 00:34:46)
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attends on est plus dans la logique cité dortoir quand on est à 100km et plus de son lieu de travail.
Mais dans une logique' qui est de penser qu'en habitant à Sens (par exemple) on a une vie tranquille d'une petite ville, en rentrant chez soi le soir et le WE, et en pensant économiser sur le loyer ou le prix d'achat du logement; ceci en oubliant le prix des transports et surtout combien de temps profite t-on de cette "tranquilité", et au prix de quelle fatigue.
Maintenant chacun voit midi à sa porte, mais je trouve celà absurbe, soit on habite plus près soit on se cherche du travail là ou on habite.
Maintenant j'arrête parce que je sors du sujet.
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Montpellier intra-muros continue sa formidable croissance.
Comme pour Nancy 107 400 habitants et Montpellier 255 000 habitants, je me pose la question si c'est la population avec ou sans double compte.
Exple, en 1999, Toulouse c'était 390 350 habitants sans double compte et 398 423 avec double compte (comprenant pensionnaires, militaires ...etc).
Le chiffre de 450 837 habitants pour Toulouse énoncé par la mairie lors des assises de la mobilité, seront-ils aussi les chiffres pour le 1/1/2006 ? Auquel cas je pense que ce sera le chiffre avec double compte car c'est celui qui intéresse la DGF.
@BoibZ : je suis tellement d'accord avec ton analyse. Les extensions considérables des aires urbaines sont le corollaire d'une périurbanisation qui s'est encore accentuée ces dernières années (malgré la progressive prise de conscience des enjeux environnementaux) et d'une autonomie des petites villes rurales qui tend à se réduire de plus en plus, notamment avec la perte sur ces villes d'une partie des emplois publics (de + en + concentrés) et la désindustrialisation de la France (la tertiarisation allant de pair actuellement avec la métropolisation).
Or la concentration des emplois dans les grandes villes se réalise alors que "l'idéal de vie à la campagne" des populations reste encore grand.
Je suis tout de même en partie sceptique sur la possibilité de freiner le mouvement périurbain si ce ne sont que des choix politiques et que les habitants ne partagent pas. Par ailleurs, avoir la compétence urbanisme au niveau des communes empêche ou rend très difficile un fonctionnement cohérent d'ensemble. Même au niveau intercommunal cela reste insatisfaisant.
Si je prend l'exemple de l'aire urbaine toulousaine, on s'aperçoit que le développement de la maîtrise urbaine sur la couronne à - de 20 ou 30 km de Toulouse a engendré un report de la construction diffuse sur des communes encore plus éloignées, y compris sur des départements voisins et effectivement, il n'est plus rare que des personnes habitent à plus de 50 kilomètres de leur lieu d'emploi (y compris en se déplaçant en automobile).
Dernière modification par Ptiloulou (23-12-2008 09:43:53)
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BoibZ a écrit:
Les élus qui planifient l'aménagement du territoire et qui, je l'espère, prennent désormais en considération toutes ces nouvelles problématiques doivent en revanche apporter des solutions efficaces, solutions qui ont d'ailleurs pour seule réponses "densité" et "multipolarisation".
La densité est prise en compte, mais existe-t'il des exemples de multipolarisation artificielles réussies en France ? Même à Paris, j'ai l'impression que tout est centré sur Paris intra-muros.
Peut-être que la seule mutipolarisation est la grande aire urbaine Lille-Arras-Valenciennes, où il y a plusieurs centres. Marseille-Aix peut-elle être considérée ainsi ? Mais quand on parle de multipolarisation, doit-on être au niveau de l'aire urbaine ou de l'agglomération ?
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On croit tous s'entendre sur les mots, mais il y a comme un léger flottement. Ce qui est considéré comme multipolarisation par les uns ne l'est pas pour les autres. C'est exactement le même problème que l'idée de dortoirisation. Merci Romuald pour tes questions.
invité01 a écrit:
Montpellier intra-muros continue sa formidable croissance.
Comme pour Nancy 107 400 habitants et Montpellier 255 000 habitants, je me pose la question si c'est la population avec ou sans double compte.
Exple, en 1999, Toulouse c'était 390 350 habitants sans double compte et 398 423 avec double compte (comprenant pensionnaires, militaires ...etc).
Le chiffre de 450 837 habitants pour Toulouse énoncé par la mairie lors des assises de la mobilité, seront-ils aussi les chiffres pour le 1/1/2006 ? Auquel cas je pense que ce sera le chiffre avec double compte car c'est celui qui intéresse la DGF.
Oui, on sait que Montpellier connaît une belle croissance. J'attends aussi celle de Lille qui a connu une évolution intéressante depuis 1999.
Concernant le périmètre choisi pour la publication des résultats, je sais que le chiffre publié pour Paris est "population municipale" et non "population globale" : c'est donc "sans double comptes". On peut supposer la même chose pour les autres communes ( )
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BoibZ a écrit:
Unlimited45 a écrit:
J'aime bien cette carte des AU, on voit que certaines aires se rencontrent enfin, et on peut supposer qu'à terme certaines finiront englobées dans d'autres (chateaudun avec Orléans par exemple pour ce que je connais).
J'ai hate d'avoir les données chiffrées des territoires et des populations pour chaque aire, on peut quand même remarquer que l'expansion de l'AU de Paris reste toujours aussi marquée. (qui vient maintenant se coller à l'AU d'Orléans et Montargis).
Globalement toutes les aires ont grossi par rapport aux précédentes données de 1999. Lyon et Toulouse ont aussi pas mal agrandi leur aire apparemment!Ce serait un drame écologique si la plus importante AU de chaque région venait à englober les autres. Cela signifierait en effet que plus de 40% de la population des anciennes aires travaille désormais dans le pôle voisin, avec toutes les contraintes que cela suppose : Dérive à l'américaine de l'urbanisation, mouvements pendulaires gigantesques, une multitude de villes-dortoirs face à une unique ville-centre.
La France a une histoire féodale qui, outre le fait qu'elle ralentit malheureusement les rouages de l'administration, offre en échange un rapport à la ville qui reste humain. Si un jour l'AU d'Orléans venait à être mangée par celle de Paris, je ne me verrais guère habiter dans cette ville et travailler à plus d'une centaine de kilomètre/aller dans une autres !
La multipolarité est une solution qui n'empêche pas des partenariats stratégiques solides pour une meilleure visibilité à l'international, tout en préservant les spécificités de chacun.
Concernant l'extension à perte de vue de certaines AU de l'Ouest comme Bordeaux ou Toulouse, elle s'explique en grande partie par la relative planitude de l'espace et l'absence de pôles urbaines voisins historiquement positionnés et susceptibles de faire concurrence.
Bien oui ce serait un drame écologique mais c'est de toute façon ce qui arrive.. Et je préfère qu'une AU comme celle d'Orléans englobe de nouveaux territoires plutôt que ceux-ci se fassent englober par celle de Paris car les incidences ne sont pas les mêmes, dans le 1er cas la ville d'Orléans reste attractive et maintient son AU, dans le 2ème cas Paris engloberait tout et cela impliquerait des conséquences tout autres.
De toute façon cette AU (d'Orléans) si elle s'agrandit sera sur des territoires ruraux donc peu enclins à proposer des services, or on tend vers une tertiairisation, même si la région Centre est une région très céréalière c'est une agriculture moderne et très mécanisée, ne nécessitant que peu d'hommes. Le recul de l'industrie et de l'agriculture en terme d'emplois reste présent et cela moi c'est moins pire de finir dans l'AU d'une ville à 30 voire 40km plutôt que dans une ville au poids écrasant à 150km..Même si de toute façon Paris voit son AU grossir continuellement et dépasser les limites de sa région. Pithiviers risque par exemple d'être déjà englobée dans son AU alors qu'elle était isolée au dernier recensement.
Pour ce qui est des recensements en tous genre, on peut de toute façon dire que toutes les villes du sud connaissent de belles croissances, surtout littorales.
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Tenez, je vous laisse le soin d'apprécier la date de diffusion de la population 2006
site insee
http://www.insee.fr/fr/publics/default. … ultats.htm
Avec un peu de recul, oui, ce sont sûrement les affinements qui seront publiés en juillet.
Les chiffres globaux devraient donc paraître par commune d'ici peu et donc ce sera à nous en additionnant chaque commune pour trouver l'unité urbaine et les aires urbaines aux délimitations 1999.
Les nouvelles délimitations 2006 seront sûrement dévoilées en juillet.
^^CQFD. Les chiffres de population seront annoncés la semaine prochaine ( ). Le décret contenant les chiffres de population sera publié au JO le 1er janvier. Donc au pire le 2 ou le 3 janvier on pourra consulter le décret avec tous les chiffres sur Legifrance (ça va en faire des pages pour ce décret... avec près de 37 000 communes et 50 communes par page, ça ferait 740 pages pour le décret)
Par contre ce qui est très décevant c'est que dans les tableaux détaillés qui seront publiés en juillet, il n'y aura pas les chiffres de la population par lieu de naissance, ce qui est un recul par rapport à 1999. C'est n'importe quoi ! On ne pourra même plus déterminer l'origine géographique des personnes habitant en France.
Je ne comprends pas, la France est déjà le pays qui publie le moins de données détaillées issues son recensement, comme si c'était secret d'Etat (à comparer avec les recensements canadiens ou britanniques par exemple qui mettent en ligne des milliers de données provenant du recensement). Et là ça va être encore pire qu'en 1999. Avoir attendu 10 ans pour ça, franchement !
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Avis à la population, le site de l'INSEE est en maintenance ! Cela voudrait-il dire ce que je pense que cela veut dire, ou bien est-ce juste une maintenance parmi tant d'autres ?
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Les résultats sont enfin disponibles:
population évolution (%)
1999 2006 1999-2006 1990-1999
Paris 2 125 246 2 181 371 2,64 -1,3
Marseille 798 430 839 043 5,09 -0,3
Lyon 445 452 472 305 6,03 7,2
Toulouse 390 350 437 715 12,13 8,8
Nice 342 738 347 060 1,26 0,1
Nantes 270 251 282 853 4,66 10,3
Strasbourg 264 115 272 975 3,35 4,7
Montpellier 225 392 251 634 11,64 8,4
Bordeaux 215 363 232 260 7,85 9,4
Lille 212 597 226 014 6,31 7,3
Rennes 206 229 209 613 1,64 4,4
Reims 187 206 183 837 -1,80 3,6
Le Havre 190 905 182 580 -4,36 -2,5
Saint-Etienne 180 210 177 480 -1,51 -9,6
Toulon 160 639 167 816 4,47 -4,2
Grenoble 153 317 156 107 1,82 1,7
Angers 151 279 152 337 0,70 7
Dijon 149 867 151 504 1,09 2,2
Brest 149 634 144 548 -3,40 1,1
Nîmes 133 424 144 092 8,00 3,9
Le Mans 146 105 144 016 -1,43 0,4
Aix-en-Provence 134 222 142 534 6,19 8,4
Clermont-Ferrand 137 140 138 992 1,35 0,7
Saint-Denis 131 557 138 314 5,14 7,8
Amiens 135 501 136 105 0,45 2,8
Tours 132 820 136 942 3,10 2,6
Dernière modification par dakewose (31-12-2008 17:04:22)
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Dakewose, ces résultats existent depuis longtemps, nous attendons les résultats les plus récents ! Merci quand même.
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Philippe, ce sont les résultats officiels 2006 qui viennent de paraître sur le site de l'INSEE
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