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Démographie - Population

#51 18-10-2005 16:50:08

stef54
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Re: Démographie - Population

sans doute , mais le fait que l'INSEE attache Lens à l'agglo de Lille ne sera pas suffisant si cela n'est que sur la papier ; étant donné la démographie actuelle de Lille mais surtout de Lens qui est négative , va falloir du temps . Mais tu as raison , quand on aime une région ... B5


Nancy, 3 places classées au patrimoine mondial de l'UNESCO.

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#52 18-10-2005 16:58:57

Phil
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Re: Démographie - Population

La continuité du bati est quasi atteinte, elle se fera, même si la population baisse , car on construit toujours.

Quand à attacher Lens a Lille, je ne parle pas d'un simple "bon ça y est ça se touche", mais plutot du developpement des flux.


Pff...

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#53 18-10-2005 17:06:57

stef54
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Re: Démographie - Population

pardon , j'avais pas compris , effectivement avec les dévolppement des flux domicile-travail , ça doit quasiment déjà etre le cas ?


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#54 18-10-2005 19:07:03

Phil
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Re: Démographie - Population

Non c'est pas pour demain, mais je pense que le processus va s'accelerer, il y a déjà des flux important mais bon, l'agglo Lens Douai c'est un gros morceau, et il faudra des flux encore plus importants pour que ça arrive.


Pff...

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#55 18-10-2005 22:51:58

PaulH
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Re: Démographie - Population

stef54 a écrit:

Je crois que l'un des inconvénients de Lille est qu'il n'y pas d'unité décisionnelle au sein de cette 'conurbation' de plus de 2millions d'habitants . Il n'y a rien de plus difficile que d'avoir une stratégie cummune lorsque l'on est 50 à table . C'est quand meme mieux lorqu'il y a 1 ville centre ; sinon la conurbation dans la Ruhr qui va de cologne à Dortmund  en passant par Essen , Dusseldorf , Duisburg , Bochum , Wuppertal (chacunes villes de près de 500 000h) , et qui pèse plus de 10 millions d'habitants , devrait rayonner plus , non ?

Justement tout l'enjeu est de créer cette stratégie commune. Les difficultés viendront moins de l'ex-bassin minier (qui comprend de plus en plus son "salut" par la métropolisation) que de la dynamique Kortrijk qui n'entend pas jouer le faire-valoir de Lille la francophone !

Sinon la situation est différente de la situation de la Ruhr où les villes d'un poids numérique proche empêchent l'émergence d'un véritable centre. Ici Lille (communauté urbaine) pèse 1.1 million d'habitants soit plus du 1/3 de l'ensemble "métropolitain"... Mais il est vrai que cette dimension lilloise ne sera patente que le jour où les conseils de communauté seront élus au suffrage universel direct !

De plus le projet métropolitain bénéficie du soutien (de l'initiative) des milieux économiques (je pense à B. Bonduelle et ses visions métropolitaines) qui par le biais de "clubs" sont à l'origine des grands événements métropolitains (projet J.O., capitale culturelle...) les politiques emboitant le pas...

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#56 18-10-2005 23:15:15

piotr
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Re: Démographie - Population

Il est vraiment temps que toutes les villes de la métropole fusionnent, le gouvernement semblant avoir du mal à comprendre le concept de métropole!
Ce qui m'inquiète c'est le blocage socialiste face à l'économie (en général... et celui de martine en particulier), le fait qu'un entrepreneur initie un tel projet ne risque-t-il pas de poser problème?


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#57 18-10-2005 23:40:56

PaulH
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Re: Démographie - Population

piotr a écrit:

Il est vraiment temps que toutes les villes de la métropole fusionnent, le gouvernement semblant avoir du mal à comprendre le concept de métropole!
Ce qui m'inquiète c'est le blocage socialiste face à l'économie (en général... et celui de martine en particulier), le fait qu'un entrepreneur initie un tel projet ne risque-t-il pas de poser problème?

Pour la fusion, nous sommes sur la voie... Les communes sont de plus en plus réduites à un rôle local qui peut rester pertinent.

Quant au blocage socialiste, je ne crois pas... Les milieux économiques ont appris à travailler avec eux.  C'est pourquoi le rapprochement peut se faire plus facilement avec Lens  qu'avec les villes de droite comme Valenciennes !

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#58 19-10-2005 10:01:58

tuguesh
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Re: Démographie - Population

donc Lille aurait deux clubs de foot dans l'élite !! (Lens et le Losc) énorme ... lol A6

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#59 20-10-2005 00:34:11

PaulH
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Re: Démographie - Population

tuguesh a écrit:

donc Lille aurait deux clubs de foot dans l'élite !! (Lens et le Losc) énorme ... lol A6

Je pense que oui dans le sens où la répartition des suporters de chacun des clubs est moins territoriale (style 59 contre 62) que sociologique !  Le derby LOSC-RCL est important, mais n'est jamais une guerre territoriale ! C'est la confrontation symbolique de 2 visions de la métropole, qu'on appelle la région  A7 !

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#60 10-12-2005 00:37:03

invité01
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Re: Démographie - Population

Concernant la croissance urbaine et démographique, Toulouse bat des records !! Suite au nouveau recensement mis en place depuis 2004, notre aire urbaine connait une accélération de croissance y compris les villes moyennes comme Montauban, Albi et Pamiers qui gravitent autour.

Toulouse intramuros 358688 hab en 1990,  390350 en 1999 et 426700 en 2004 (surement presque 440000 aujourd'hui).
L'agglo      650336 en 1990, 761090 en 1999, 860000 aujourd'hui.

Aire urbaine 841152 en 1990, 964764 en 1999, 1 108 000 aujourd'hui.

Bref l'aire urbaine toulousaine gagne bon an mal an entre 17 et 21000 habitants depuis 1999.
D'après l'INSEE le grand Toulouse comptera 1 500 000 habitants vers 2025.
Il faut biensur ensuite rajouter Montauban à 40km dont l'aire urbaine actuelle compte 90 000 habitants et ou on prévoit 130 000 habitants dans 20ans.

 

#61 10-12-2005 01:08:50

PaulH
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Re: Démographie - Population

Bienvenu invité01 !

Il serait intéressant d'avoir des renseignements sur le mode de "gouvernance" qui se prépare pour l'aire métropolitaine toulousaine (reconnue par le CIADT) qui englobe justement Montauban, Albi et Pamiers, si je ne me trompe ! C'est un peu mon dada, surtout pour Lille (§ section Nord-Est) A7 !
Quand tu parles du Grand Toulouse, tu évoques l'aire urbaine et non la communauté du Grand Toulouse : se serait une augmentation moyenne de population de 5.77% par an !

Dernière modification par PaulH (10-12-2005 01:35:47)

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#62 10-12-2005 02:16:36

invité01
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Re: Démographie - Population

Merci!

Concernant la croissance de population c'est 2% par an. les 17 à 20 000habitants de plus sont sur la base des 1,1millions d'habitants de l'aire urbaine.
L'agglo toulousaine et ses 860 000hab croît d'environ 12 à 14000hab par an soit 1,5% par an.
C'est donc la couronne périurbaine qui croit le plus vite soit à peu près 6000hab/an pour 250000hab soit 2,4%/an.
La pression foncière est telle sur Toulouse et la proche banlieue (coûts élevés) que le déversement s'effectue jusqu'à 20/30 voir 50km jusque dans les départements voisins.

Concernant la gouvernance de l'aire métropolitaine toulousaine au niveau institutionnel elle regroupe l'aire urbaine du Grand Toulouse dont un SCOT (schéma de cohérence territoriale) se met en place en plusieurs zonages SCOT central, Nord est, Sud Est, Ouest, Sud. A l'intérieur de cette aire urbaine on trouve la Communauté d'agglo de Toulouse 650 000hab, Le SICOVAL (communauté d'agglo Banlieue sud est et ses 70 000habitants, La communauté d'agglo de Muret et ses 65 000habitants). Autour de la zone centrale de l'aire métropolitaine, Montauban et sa communauté d'agglo 65000hab au centre de son aire urbaine 90000hab + Albi-Carmaux presque 100 000habitants + Castres-Mazamet (communauté agglo) 85 000habitants + Pamiers - Foix 40 000habitants + Saint Gaudens 20 000hab et Auch 35 000hab dans l'aire urbaine.
Toutes ces agglos vont être en interconnection, en communauté de travail qui est en cours de constitution dont le siège se situerait à l'AUAT (Agence d'urbanisme  de Toulouse Aire Métropolitaine).
A terme l'ensemble dvrait compter 2 millions d'habitants dont 1,5 sur la zone centrale.

 

#63 10-12-2005 02:33:27

Boris_F
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Re: Démographie - Population

Hello invité01 et bienvenu dans le forum ! F5

Une aire urbaine toulousaine de 2 millions d'habitants, cela ne signifierait-il pas que Toulouse serait tellement puissante qu'elle vampiriserait toutes les villes moyennes de ses salariés jusqu'à 120 km à la ronde ? Quid de la désertification de l'arrière-pays et donc de la conformation de 'pays' (au sens de la loi Voynet) indépendant ? Quid aussi de la fonction de relais des chef-lieux dans les zones montagneuses au sud qui doit être vraisemblablement appuyée par la Région, puisque nous sommes ici dans le cadre des institution ?

Sans vouloir bien sûr t'offenser ni minimiser évidemment la hiérarchie toulousaine mais juste dans l'optique de comprendre, je trouve ton scénario très osé, très présomptueux, et je ne comprends pas dans quelle mesure Toulouse, plutôt dépourvue d'armature urbaine secondaire, est capable de passer devant le système métropolitain au sens très large - au sens même où tu places Toulouse - de Lyon (Lyon/St-Etienne/Grenoble/Bourg-en-Bresse/Vienne) ou de Marseille (où stricto lato on a une armature composée de Aix-Marseille/Toulon/Avignon/Arles, voire agrémenté de Nîmes/Montpellier et de Nice/Cannes/Grasse/Antibes).

As-tu eu des bruits certains concernant une véritable synergie politique régionale pour que communes et communautés d'agglo, à 120 km à la ronde, seraient prêtes à faire allégeance institutionnellement à Toulouse ? Car je ne vois pas comment une agence d'urbanisme (instance d'étude et de rien d'autre) pourrait se substituer à la moindre instance institutionnelle et légale...


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#64 10-12-2005 03:14:53

invité01
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Re: Démographie - Population

Non en aucun cas faire passer l'aire métropolitaine toulousaine devant celle de Lyon biensur!
Tout d'abord, 120km à la ronde autour de Toulouse on sort de la région ( Auch 80km, St Gaudens 80km, Montauban 40km, Albi 70km, Castres 80km et Pamiers 70km).
Effectivement, Cette aire métropolitaine est très peu dense vis à vis de celles de Lyon et Lille par exple.
Le site de la Datar reprend justement les projets d'aires métropolitaines avec cartographies et plus de précisions biensur.
Ceci dit aujourd'hui l'ensemble comprend l'aire urb tlsaine 1.1millions d'habitants en additionnant les autres aires on totalise à peu près 400 000 habitants. Aujourd'hui le global fait à peu près 1.5millions d'habitants.
Biensur que si on compare avec l'aire lyonnaisedont l'aire urbaine actuelle compte autant d'habitants que l'aire métropolitaine tlsaine + Grenoble, St Etienne ... ... on dépasse largement les 3 millions d'habitants.
Les 2 millions que j'ai annoncé (et ce n'est pas présomptueux de ma part je me base pour celà des prévisions de l'Insee) c'est pour 2030! Alors voyez, L'aire lyonnaise aura aussi pris de l'avance...

Mais enfin, je suis très surpris de l'image apparemment hyper rurale que certains veulent donner à la région toulousaine. Certes Albi n'est pas St Etienne, et Montauban n'est pas Grenoble.
C'est justement pour renforcer cet ensemble que la Datar a lancé ces projets.
Ensuite les villes moyennes de Midi pyrénées ne sont pas en situation d'allégence vis à vis de Toulouse. Le pilotage du comité se fait depuis l'AUAT, c'est le chargé de mission aire métropolitaine qui a été recruté en septembre qui se situe là (ifos sur le site de l'AUAT).

Ceci dit, il serait peut être intéressant pour certaines personnes qui ne connaissent paslarégion toulousaine, ou d'y venir et de se cantonner qu'à Toulouse, de se balader autour, le long des axes A64, A68, A62 par exemple pour voir les transformations urbaines rapides et les grappes de villages qui se transforment en petites villes jusqu'à 50km (Grenade, L'isle jourdain dans le gers, St Sulpice, Lavaur, Rabastens, Gaillac dans le Tarn, Montech, Verdun sur Garonne dans le Tarn et Garonne) qui sont des communes qui sont passées en 5 ans de 3/4000habitants à 7/8 voir 10000pour certaines. Je ne l'invente pas, c'est un fait. Des statistiques locales sont fournies et je peux vous en passer volontiers.

Ceci dit loin de mettre à l'envers la hiérarchie urbaine Lille, Lyon et Marseille sont entourées de villes de plusieurs centaines de milliers d'habitants c'est un fait, c'est bien pour celà qu'une ville entourée de vilels moyennes doit se structurer avec ses alentours pour justement avoir une lisibilité plus en adéquation avec ses fonctions métropolitaines.
C'est ici le but de la Datar avec la constitution des aires métropolitaines. maintenant faut voir si çà va marcher!

J'espère avoir dissipé certains malentendus concernant ce que j'ai exposé précédemment!

 

#65 10-12-2005 03:43:30

invité01
Invité

Re: Démographie - Population

Pour étayer et convaincre de ma bonne foi je vous propose le site www.datar.gouv.fr rubrique dossiers et métropoles pourretrouver les candidatures des appels à coopération métropolitaine.
Ici on constatera que l'aire lyonnaise englobe quasi totalement le rhône alpes soit environ 5 million d'habitants. (voyez l'echelle des 2millions d'habitants en 2030 pour l'aire toulousaine reprend tout son sens).

Pour développer l'aire métropolitaine toulousaine vous pouvez consulter sur le site www.auat-toulouse.org dans la rubrique publications, planifications, appel à coopération métropolitaine : télécharger le document adobe reader.
L'organisation politique et technique est proposée en pages 53 54 55.
Désolé je ne sais pas transférer ces infos sur cetet page.

 

#66 10-12-2005 11:48:45

Boris_F
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Re: Démographie - Population

OK, merci de toutes ces précisions, invité01 !


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#67 20-12-2005 00:06:19

Stickyesman
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Re: Démographie - Population

BATIACTU 19-12-2005

Démographie : la Terre compte 6,5 milliards d’habitants

Selon l’Institut national des Etudes démographique (Ined), qui s’appuie sur des statistiques des Nations unies, la population mondiale devait franchir ce lundi 19 décembre la barre symbolique des 6,5 milliards d’êtres humains sur Terre.

(...)

« Chaque jour, il y a 365.000 nouveaux-nés, dont 57% en Asie, 26% en Afrique, 9% en Amérique latine, 5% en Europe, 3% en Amérique du Nord, et moins d’un pour cent en Océanie », a expliqué le démographe à l’AFP. Résultat : le nouveau né qui fera franchir le cap symbolique des 6,5 milliards d’être humains a plus d’une chance sur deux d’être asiatique.
S’il ne s’agit que d’un symbole, ce seuil marque néanmoins une tendance au vieillissement de la population, la croissance mondiale augmentant moins vite que prévu. En 2050, nous devrions être 8 à 9 milliards d’être sur terre.


L'article entier est sur:

http://www.batiactu.com/data/19122005/1 … 15228.html


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#68 18-01-2006 11:27:30

Boris_F
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Re: Démographie - Population

Le Monde, 17/01/2006   (Extraits)

Les zones rurales situées autour des villes attirent de plus en plus d'habitants
LE MONDE | 17.01.06 | 13h46  •  Mis à jour le 17.01.06 | 17h22 

Les "rurbains" ont le vent en poupe. Le recensement réalisé par l'Institut national de la statistique et des études économiques (Insee) en janvier et février 2005, dont les résultats devaient être rendus publics mardi 17 janvier, met en évidence le dynamisme démographique des zones rurales situées à la grande périphérie des villes, où s'installent, de plus en plus nombreux, ces citadins. "La périurbanisation continue de représenter la contribution la plus forte à la croissance de la population", constate l'Insee.

(...)

En avril 2005, une enquête de l'Institut français de l'environnement (IFEN) avait souligné les effets néfastes de ce phénomène au niveau des petits bourgs ruraux : dégradation des paysages, accroissement des risques d'inondation et de pollution des écosystèmes (Le Monde du 14 avril 2005).

Les inconvénients sont également sociaux. L'offre de services, d'équipement et d'emplois peine à suivre le rythme de la "rurbanisation". Certaines collectivités territoriales tentent d'y remédier : en Seine-et-Marne, le conseil général a par exemple mis au point des transports "à la demande" par minibus, finance des assistantes maternelles et projette d'étendre l'accès à l'Internet haut débit.

Situé dans l'est de l'Ile-de-France, ce département voit se développer, depuis plusieurs années, des "campagnes-dortoirs". De nombreux villages, au-delà de Provins ou de Montereau, accueillent une population reléguée toujours plus loin de son lieu de travail par le coût des loyers à Paris et dans la petite couronne. Ce phénomène entraîne également une augmentation notable du prix des terrains.

(...)

"L'étalement urbain s'accélère" autour des villes de moins de 10 000 habitants, indique également l'Insee. Alors que jusqu'en 1999 les zones urbaines se développaient plus vite que les campagnes, la tendance s'est depuis lors inversée : "C'est au sein des communes rurales de l'espace à dominante urbaine que se porte aujourd'hui la croissance démographique, là où l'on se trouve à la fois dans un cadre de vie rural et dans la zone d'attraction d'un ou de plusieurs pôles urbains."

Depuis 1999, "le pic de croissance maximale" se situe à 25 kilomètres des centres des aires urbaines de moins de 10 000 habitants. Il se trouvait à 15 kilomètres dans la décennie précédente.

Béatrice Jérôme

Extraits de l'article paru dans l'édition du 18.01.06


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#69 18-01-2006 16:13:07

Tonio del barrio
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Re: Démographie - Population

very good mister Mynight, merci pour l'article, trés interessant ce retour vers la campagne...au tout du moins vers la campagne connecté aux villes importantes...


Visitez la partie de forum sur les villes d'Amérique latine :
- Santiago de Chile : http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … 35&p=2
- Mexico City : http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … 34&p=2
- Buenos Aires - Quartier Puerto Madero: http://www.paris-skyscrapers.fr/forum/v … p?id=30854

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#70 25-01-2006 01:36:36

Stickyesman
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Re: Démographie - Population

Paris : 2 144 700 habitants en 2005, pour un solde migratoire positif de 0,9% ( 19 400 nouveaux parisiens) depuis le dernier recensement ( 1999 ) 18/01/2006


(...)

Après avoir rappelé le départ de 171 000 parisiens durant la période 1975 - 1999, le maire de Paris remarque que ces données sur l’évolution favorable de la population de Paris, depuis 1999, “ viennent contredire de façon implacable certains discours de dénigrement sur un soi-disant « déclin démographique » de notre cité.” fin de citation.

Extraits de l'article:
[...]/cgi-bin/presse/pg-newspro.cgi?id_news=1302


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#71 26-01-2006 20:22:40

le renard
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Re: Démographie - Population

La carte des aires urbaines en 1999 :
http://www.populationdata.net/cartes/eu … aines.html

De manière générale, le site www.populationdata.net fourmille d'informations sur l'évolution de la population en France et dans le reste du monde. A bookmarker !

Dernière modification par le renard des volumes (26-01-2006 20:23:44)


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#72 27-01-2006 15:29:17

invité06
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Re: Démographie - Population

C'est un peu bizarre leurs chiffres sur populationdata.net....

Si tu regardes en france lille+courtrai = 1 727 525 habitants

Si tu regardes en belgique courtrai+lille = 1 842 118 habitants

soit une différence de + 110 000 habitants... Quelqu'un a une explication ?

 

#73 27-01-2006 18:07:09

le renard
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Re: Démographie - Population

La stat française date de 1999 et la belge de 2002, mais 110 000 habitants supplémentaires en 3 ans ça fait beaucoup F8
Peut-être que l'insee et son équivalent belge n'ont pas la même conception de l'aire urbaine lille-courtrai ?

Dernière modification par le renard des volumes (27-01-2006 18:08:29)


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#74 27-01-2006 22:42:09

lyonsot
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Re: Démographie - Population

La population de Lyon augmente aussi, selon la nouvelle méthode de l'Insee, mais dans une porportion moindre que Toulouse. Ceci dit l'augmentation est constante depuis 1990 et a pris une accélération depuis 1999. Avec 465000 habitants c'est la troisième commune de France. Sa jumelle Villeurbanne grandit aussi pour dépasser les 130000 habitants, et enfin troisième ville de la COURLY (communauté urbaine), Vénissieux gagne péniblement un millier d'habitants (57800). Dans l'ensemble, Rhône-Alpes croit sensiblement et s'impose résolument comme la deuxième région économique et démographique de France.
Le phénomène de la rurbanisation est trés visible autour de Lyon, favorisée par un réseau routier dense (malgré le contournement Est à deux voies seulement de chaque côté !!!!!). Au delà de la Courly (qui vient de fagner deux communes au sud de l'agglo, confirmant la tendance à l'étalement de l'aire métropolitaine) , bcp de petites communes connaissent une croissance exponentielle, plutôt de type pavillonnaire et cela s'imprime parfaitement dans le paysage avec l'extension aussi des zones industrielles en zone verte (qui du coup deviennent moins vertes). A noter enfin le "rattachement" éconmique de Saint-Etienne à l'aire métropolitaine de Lyon (malgré une autoroute qui bien que gratis est désormais dépassée - d'où peut-être le succès du Stélyrail véritable RER reliant les deux villes, Saint-Etienne et Lyon).

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#75 28-01-2006 02:55:44

Boris_F
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Re: Démographie - Population

Dans l'ensemble, Rhône-Alpes croit sensiblement et s'impose résolument comme la deuxième région économique et démographique de France.

Ce n'est pas si résolu que cela, face à Lille ou Marseille. C'est juste une photographie à instant t que propose l'INSEE, il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte, surtout des paramètres d'évolution. Rhône-Alpes n'enterre pas pour ainsi dire les autres régions, loin de là, elle tire simplement son épingle du jeu entre 1999 et 2004 sur des extrapolations, c'est à dire des modèles de calcul.

Le phénomène de rurbanisation est visible autour de toutes les unités urbaines de 100 000 habitants et plus, c'est un nouveau mode de 'way of life' qui me paraît à double tranchant, relativement insidieux, sachant que les classes moyennes disposent de moins en moins de pouvoir d'achat pour louer ou investir dans les centres-villes pour élever une famille de deux enfants ou plus (voir les chiffres de l'indice de fécondité). Ce n'est pas un indice de puissance économique, cette rurbanisation, bien au contraire, c'est plutôt un syndrome de bulle immobilière - ce qui n'était pas le cas des années 50-60 et du baby boom.

A mon avis, l'étalement des agglomérations devient problématique, car elle ne se fait pas par nécessité économique, mais par nécessité sociale actuellement. Il faut aussi penser au mode de vie de ceux qui ne peuvent pas faire autrement que d'habiter ou de travailler dans les franges. Ce phénomène est statistiquement très distinct dans Paris et Lyon. Il l'est bien moins dans Marseille. Il est quasiment invisible dans les aggloss moyennes de 150 000 à 300 000 habitants, où la densification du centre tente d'empêcher un exode interne vers les franges. J'ai l'impression qu'on revit ce qu'il s'est passé dans les années 70, où la population allait à l'extérieur des centres pour gagner des terrains plus viables économiquement - des ZUP à l'époque - en périphérie, mais que les centres ne se vident pas autant car le turn over des locataires est moindre : un locataire habitant un immeuble depuis longtemps ne subit qur la hausse réglementée des loyers, et certainement pas des réindexations qui font qu'au bout des 10 dernières années, un loyer aura doublé une fois vacant.

Je trouve que la nouvelle morphologie urbaine est désormais sociale, et avant tout sociale, et que l'étalement en est le plus gros symptôme, la seule solution actuelle pour les agglos qui ne sont pas volontaristes. La preuve: la loi SRU n'a pour but que de contrer ce mouvement, et c'est pour cela que le gouvernement actuel l'appuie avec force.

J'ignore pourtant s'il s'agit de la meilleure solution...


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