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Nancy - Grand Nancy

#26 16-09-2005 22:22:47

perzang
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Re: Nancy - Grand Nancy

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/tallbuilding.jpg
http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/contemporain/reflet.jpg
http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/autres/g_1893_11.jpg
http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/autres/n1.jpg
http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/autres/n2.jpg
http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/autres/n3.jpg
http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/autres/n4.jpg

J'ai également sur Nancy des photos de la place Stan, de divers monuments et de maisons Art Nouveau.

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#27 16-09-2005 22:32:28

Boris_F
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Re: Nancy - Grand Nancy

Bienvenue à toi Perzang  F5

Merci pour les photos, Nancy semble vraiment une ville attachante...  B6


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#28 16-09-2005 23:01:51

perzang
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Re: Nancy - Grand Nancy

Merci ! Oui Nancy est attachante pour ceux qui aiment les contrastes architecturaux.
Je met quand-même quelques photos de bâtiments plus anciens car tout le monde n'aime pas forcément les trucs 70's :

La place Stan' (travaux pas encore finis sur ces photos) :

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/18eme/place_stan1.jpg
http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/18eme/place_stan3.jpg
http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/18eme/place_stan5.jpg
http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/18eme/here2.jpg

Basilique Saint Epvre vue depuis la Place :

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/18eme/st_epvre1.jpg

Immeubles Art Nouveau :
http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/art_nouveau/foch1.jpg
http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/art_nouveau/foch2.jpg
http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/art_nouveau/majorelle.jpg
http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/art_nouveau/majorelle5.jpg
http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/art_nouveau/bnp3.jpg

Dans les projets avortés à Nancy il y a la tour Stanislas. Prévue pour 1976 cette tour de grand prestige  devait faire 120m de haut. Elle a été annulée in extremis par un veto de Giscard après avoir reçu toutes les autres autorisations nécessaires. En effet c'était l'époque du scandale de la tour Gan qui a fait couler beaucoup d'encre en son temps à propos de l'impact visuel que risquait d'avoir cette tour de La Défense sur la perspective visible depuis Paris. Dans ce contexte accepter la tour de Nancy eut été suicidaire politiquement pour Giscard. La tour Stanislas a donc un peu fait les frais de la vie politique parisienne.  Cela a marqué la fin de la course à la hauteur à Nancy. D'autres tours ont suivi mais au moins deux fois moins hautes.

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#29 16-09-2005 23:14:42

Boris_F
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Re: Nancy - Grand Nancy

On est bien d'accord que c'est Giscard qui a, en France, fait devenir l'urbanisme rampant...  B7 Et Nancy me semble être la preuve qu'une dynamique aurait pu se créer autour d'un urbanisme différent, non bouffeur d'espace... On aura l'occasion d'en reparler plus profondément dans ce forum  A7


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#30 17-09-2005 10:23:02

stef54
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Re: Nancy - Grand Nancy

Superbes tes photos perzang !  B6
Tu as des plans ou autres de cette tour de 120m ? Je n'étais au courant que du projet de faire 3 autres tour identiques à la Tour Thiers ! Tu sais ou elle devait etre construite ?


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#31 17-09-2005 12:10:52

BadGuYoM
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Re: Nancy - Grand Nancy

étonnante cette ville en effet A8


The sky is the limit !!!!!

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#32 17-09-2005 12:18:45

perzang
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Re: Nancy - Grand Nancy

Non je n'ai aucunes infos sur cette tour.  Je sais juste qu'elle devait être construite à la place du marché Saint Sébastien devant l'Eglise donc juste derrière la building Joffre. C'était la dernière étape du projet de restructuration du quartier. La tour était donc prévue dès le début ! Elle devait avoir une base ovale et (je crois) être de couleur foncée. Bref un truc du genre tour Bretagne à Nantes je suppose.

Ca aurait donné à peu-près ça :

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/autres/g_1893_12.jpg

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/autres/joffre2.jpg

Je ne savais pas qu'il devait y avoir trois autres tour Thiers. On m'avait dit seulement une autre en symétrie et une ou deux autres tours inédites pour le reste de la place.

Il y a trois ans il y a eu Salle Poirel une expo sur les projets construits ou proposés à Nancy depuis un siècle. Je n'ai pas pu y aller mais des rendus de la ville avec toutes les tours y étaient. Dommage.

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#33 17-09-2005 13:26:35

stef54
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Re: Nancy - Grand Nancy

En fait le projet prévoyait 4 tours identiques se faisant face avec une place au milieu ( la bibliothèque de france avant l'heure quoi ) , mais pour cela il aurait fallu détruire quelques gros patés de maison (le magasin printemps y compris)
Génial ta photo truquée... là ça aurait eu de la gueule ... et ça aurait été unique en france en centre-ville !
Je crois que je vais aller faire un tour en mairie essayer de trouver des détails sur ces projets avortés .. n'empeche qu'une tour de 120m à la place du tri postal , ça serait franchement pas mal ! A5


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#34 17-09-2005 13:42:39

stef54
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Re: Nancy - Grand Nancy

D'un autre coté je coprend qu'ils n'aient pas construit cette tour devant l'église Saint Sébastien , elle aurait été ecrasée par une tour pareille... mais je me dis qu'ils ont d'autres opportunitées près de la gare... En plus il y a de la demande de bureaux en centre ville , je crois savoir que la tour Thiers est très demandée


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#35 17-09-2005 14:51:00

perzang
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Re: Nancy - Grand Nancy

Personne n'aime la tour Thiers à cause du scandale de la démolition de l'hôtel Art Nouveau qui s'y trouvait mais chaque entreprise aimerait s'y trouver. Il est évident qu'il y a une certaine demande en tours à Nancy car le territoire communal étant très étriqué (1500 ha, 3 fois moins qu'une ville comme Metz et 7 fois moins que Strasbourg),  les entreprise sont dans des immeubles anciens globalement inadaptés. Donc contrairement aux autres villes et malgré la conjoncture actuelle il y a un besoin de tours à Nancy. De nouvelles tours seraient vites remplies non pas par une demande "exogène"  mais par les entrepises locales  : Les études qui ont étés faites pour les immeubles de bureau de la nouvelle gare ont montré que les demandes émanaient quasi exclusivement et en masse d'entreprises déjà installées à Nancy ! C'est grave car on ne peut plus construire nul part donc pas de low rises de substitution puisque "les tours c'est mal". Mais cela n'a fait réagir personne car il y a derrière cela le spectre du retour des igh.
Si une ville de province devrait voir des tours (de qualité) s'ériger, après Marseille et Lyon c'est bien Nancy.
Mais c'est impossible :
J'ai qualque-part des affiches anti-tours de l'époque que mes parents avaient gardés. Elles montrent la tour Thiers comme un botte géante qui écrase la ville. C'est toujours cet esprit qui prévaut actuellement. Et il y a au conseil municipal des gens qui veillent à ce que cela ne se reproduise plus... quitte à voir des entreprises partir ou refuser à certaines de s'implanter. Ce problème nuit aussi au commerce. ainsi Virgin veut s'implanter depuis 10 ans à Nancy et à Metz mais n'a jamais pu trouver "le" bâtiment où s'installer à Nancy. A Metz il n'y a pas ce problème par exemple et cela n'a pas posé de difficultés.
Et l'intercommunalité ne résoud pas le problème car pas question pour une entreprise d'y construire une tour ou quelque bâtiment important que ce soit. La fusion de communes proposée il y a très longtemps aurait permis à la ville de s'en sortir mais a été refusée.

Bref pour la tour de 120m à la place du tri postal ce serait sans-doute ce qu'il faudrait faire (en toute impartialité) et cela ne dénaturerait pas le quartier évidemment ! Mais personne ne va s'y risquer hélas. Et le quartier Meurthe et canal, 300ha à recréer ne devient qu'une succession de low rises pas franchement terribles alors que'il aurait pu s'agir d'un  quartier un peu plus dense car la place risque vite de manquer à nouveau.

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#36 17-09-2005 15:27:44

perzang
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Re: Nancy - Grand Nancy

En passant stef54 si tu as tes entrées à la mairie, tu peux aussi te renseigner sur l'église Sainte thérèse.
Cette église  est restée inachevée car la construction a été interrompue par les deux guerres et qu'ensuite un tel édifice se serait révellé surdimesionné. Mais une compétition existait avec la paroisse voisine de Notre Dame de Lourdes. Cette basilique a eu aussi des difficultés de construction mais avait réussi à être terminée grace à la promesse d'un pélérinage si la première guerre se finissait bien. Les dons ont ainsi permis de terminer la flèche de 93m ! Jaloux, les paroissiens de Sainte Thérèse ont plusieurs fois revus les plans de leur église pour faire culminer la flèche à plus de 115 m ! Hélas la seconde guerre survient  donc jamais elle ne fut finie. Le clocher actuel n'est donc que les 10 premièrs mètres de cette flèche, séparé du reste de l'église. Des rendus de cette église existent et ils sont plutôt impressionnants car la mégalomanie qui régnait dans le quartier en avait fait une vraie cathédrale !

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#37 17-09-2005 15:49:36

Boris_F
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Re: Nancy - Grand Nancy

Très intéressante analyse, Perzang. Je crois qu'elle est représentative d'un état d'esprit qui dépasse sans doute les frontières de Nancy... Je ne comprends pas moi non plus cette attitude hyper conservatrice consistant à refuser tout IGH, à partir du moment ou celui-ci n'a justement pas d'impact visuel destructif sur une skyline déjà constituée d'IGH, et à partir du moment également où on ne rase pas un immeuble patrimonial pour l'ériger à la place. L'urbanisme français me semble pertuellement le cul entre deux chaises et a bien du mal à assumer l'"urbanité" d'une ville... Et je suis d'accord aussi pour penser que si une ville moyenne devait recevoir des IGH en Province, Nancy serait parmi les mieux placées, et de loin - je pense aussi à St Etienne. Le terrain est favorable, mais pas les mentalités... Pourtant, les habitants comme les coll ter n'auraient que des retombées positives en terme d'emploi, de taxe professionnelle, d'image et même de gestion des transports...
Dommage, on n'est pas encore prêt à réfléchir institutionnellement ou de manière véritablement citoyenne en profondeur sur le sujet...  F8


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#38 17-09-2005 17:42:04

stef54
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Re: Nancy - Grand Nancy

Tout à fait perzang , la ville de Nancy à cette particularité d'etre la 2e plus petite ville-centre de france avec ses 15km2 ; c'est pourquoi l'intercommunalité à été très tot une question de survie pour la ville , n'ayant quasi plus d'espaces constructibles (à part derriere le haut du lievre).La ville est obligée de faire un travail de reconversion des friches industrielles (alstom , casernes , abattoirs ). La ZAC d'Austrasie et celle de Stanislas Meurthe (maintenant rives de meurthe) représente près de 10% de la commune qui sont en phase d'urbanisation , et de maniere assez dense tout de meme .(voir juste en dessous; 75% des voiries sur le plan sont encore inexitantes )
http://img97.imageshack.us/img97/8524/meurthecanal3xi.gif


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#39 17-09-2005 17:49:45

stef54
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Re: Nancy - Grand Nancy

Une autre vue de la Zac Stanislas Meurthe
http://img114.imageshack.us/img114/1922/meurthe017ha.jpg


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#40 17-09-2005 18:15:38

perzang
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Re: Nancy - Grand Nancy

Je me demande ce qu'il y aura comme constructions de l'autre côté du viaduc Kennedy. J'espère qu'il y aura des espaces entre elles pour continuer à profiter de la vue ! De même ce serait bien que la fresque géante du tri postal soit conservée et intégrée au nouveau palais des congrès. Je l'aime bien cette fresque !
Il est vrai que Meurthe et canal n'étant pas fini on a l'impression d'un quartier de low rise vides. Il manque des voiries, des équipements etc qui en feront un vrai morceau de ville. J'ai hâte de voir ça terminé !

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#41 17-09-2005 18:36:26

stef54
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Re: Nancy - Grand Nancy

Mais ça avance bien maintenant , la ville n'a meme plus besoin de mettre en valeur les friches pour que des promoteurs s'y intéressent , ça prouve que la reconversion de ce quartier est sur la bonne voie .
Quant à la partie Est du viaduc kennedy , il devrait lui aussi se remplir de bureaux et logements , mais je reve quand à moi qu'ils recouvrent les voies ferrées par des pelouses , ça ferait une entrée de ville un peu moins 'industrielle' ! Parceque actuellement , les voies ferrées plus les poteaux des caténaires , c'est pas jojo ! F8


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#42 17-09-2005 18:55:05

perzang
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Re: Nancy - Grand Nancy

C'est sûr ! Je me suis toujours dit que si un jour on abandonne les chemins de fer, il suffira d'inonder cet endroit pour faire un belle rivière qui traverserait la ville ! Ll'idée de couvrir les voies est sympa mais c'est surement trop cher...

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#43 17-09-2005 19:18:22

stef54
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Re: Nancy - Grand Nancy

Pas sur que cela soit cher , suffit de voir qu'un hyper comme cora à lui meme financé le doublement de son parking , pour mettre du gazon , c'est pas plus lourd qu'une voiture ! Le probleme doir plutot etre au niveau sécurité avec la Sncf ...à Saint Mandé ils sont bien entrain de recouvrir le RER A !?


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#44 17-09-2005 20:08:38

perzang
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Re: Nancy - Grand Nancy

Alors j'éspère que ça se fera. Ou alors une grande verrière comme dans certaines gares, si les caténaires sont trop hautes pour un recouvrement.
Au fait je remarque que tu connais les hauteurs de toutes les tours de Nancy. Je ne conaissais que celles de la tour Thiers et de la tour panoramique. Mais il en manque une : connais-tu la hauteur de la tour Etoile ?
Et à propos de la tour Thiers : j'ai toujours entendu qu'elle faisait 91m. Mais le responsable de la sécurité interviewé par le journal local a déclaré que 91 m correspondait à la hauteur entre le sommet et l'endroit où le sol est le plus haut (côté rue mazagran je suppose). Mais en mesurant la face située devant la gare et le plus proche de celle-ci  il y a 104m jusqu'au sommet !

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#45 17-09-2005 20:23:34

invité06
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Re: Nancy - Grand Nancy

stef54 a écrit:

...à Saint Mandé ils sont bien entrain de recouvrir le RER A !?

Saint mandé c'est hyper bourgeois !! ça m'étonne pas qu'il couvre le RER A...

 

#46 18-09-2005 00:43:31

stef54
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Re: Nancy - Grand Nancy

@perzang
Par mon boulot , j'ai les cotes sommitales de la plupart des igh de Lorraine , Alsace et Champagne Ardennes ; ce sont des documents que j'utilise pour la mise à jour des cartes aéronautiques (ou tu t'en doute les point hauts sont primordiaux ; dès qu'un opérateur téléphonique par exemple veut mettre une antenne , je reçoit un plan du sommet de la tour avec les altitudes) ; pour la tour étoile , le batiment culmine à 69m (290m par rapport au niveau de la mer) , la plus haute tour des provinces à 68m , 78m avec l'antenne (308m)
Pour la tour Thiers , je pourrais te dire cela lundi , au boulot , mais effectivement la taille différera suivant la façade ..
@volkkor
ouais , plutot bourge , et ceux qui possèdent un apart le long de la ligne rer vont faire une sacré plu-value


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#47 21-09-2005 22:51:55

perzang
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Re: Nancy - Grand Nancy

Voici quelques photos faites ce week-end.

Tout d'abord les tours du centre ville :

La cathédrale (http://infopuq.uquebec.ca/~uss1010/orgu … ynda1.html) à gauche fait 78m mais est située plus loin qu'il n'y paraît :

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/t2/thiers1.jpg

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/t2/thiers2.jpg

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/t2/thiers3.jpg


Ensuite zooms : la tour etoile (au fond on aperçoit les tours de la basilique de Saint Nicolas de Port (où sont entreposées des reliques du célèbre Saint) distante de 15km :

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/t2/etoile.jpg


Les tours Nations  et Montet-Octroi :

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/t2/sud.jpg


Le quartier des Provinces avec la tour Franche-Comte :

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/t2/fr-comte.jpg

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/t2/provinces.jpg


Le Clos de Medreville :

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/t2/medreville.jpg

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/t2/medreville2.jpg

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#48 21-09-2005 22:52:11

perzang
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Re: Nancy - Grand Nancy

Autres photos :

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/t2/tour.jpg

Une des rares constructions de Nancy en pierre de Jaumont si répandue à Metz : l'institut des jeunes aveugles :

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/t2/tour2.jpg

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/t2/av.jpg

Petit mélange : maison Art Nouveau et Basilique Néo Bizantine :

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/t2/sacre.jpg

Et on ajoute un immeuble art déco !

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/t2/melange.jpg

Pour finir un plaque de rue qui date du temps où Nancy avait des "arrondissements" appelés "sections" :

http://houblon.u-strasbg.fr/photos/nancy/t2/rue.jpg

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#49 21-09-2005 23:51:23

Boris_F
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Re: Nancy - Grand Nancy

Merci, c'est un plaisir !  B6

Etrange, l'urbanisation Nancéenne : on voit toujours la campagne sur la ligne d'horizon, alors que le noyau urbain est relativement dense. Les banlieues sont-elles très étendues le long de 'tentacules' (ce qui expliquerait la campagne proche à certains endroits et éloignées à d'autres, comme à Angers car ce sont deux agglos comparables) ?


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#50 22-09-2005 10:37:25

stef54
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Re: Nancy - Grand Nancy

L'agglomération nancéenne possède une petite couronne avec des communes soit très petites et denses (Saint Max : 11656h sur 1.85km2 soit 5913h/km2 ; Jarville : 9746h sur 2.43km2 soit 4011h/km2 ) , soit bloquées par des revers de cuestas (pentes assez abruptes) ou de la forêt. Les communes du coté ouest ne peuvent plus s'étendre bien que à peine  urbanisée surla moitié de leur surface à cause de la foret de haye (on le voit bien derriere sur la photo du quartier des provinces ) , le probleme se retourve sur celles du nord et du nord-est (la ville est entourée de collines de 150-200 de commandement (dénivelé)à l'ouest , au nord et nord-est , sauf une percées de la meurthe , les seules communes n'ayant pas le relief ou la foret comme limite sont au sud et à l'est , au nord l'agglomération s'allonge le long de la meurthe puis de la moselle . Mais d'une maniere générale les communes sont de faible superficie (en général entre 10 et 15km2) .D'une maniere générale l'agglo est assez dense et qui plus est , la CUGN à pour objectif de ne pas trop s'étendre .
L'agglomération sens INSEE 1999 fait 331 363h pour un superficie de 314.24km2 (densité 1054km2) .

PS :J'attends avec impatience mon nouveau APN pour faire de plus belles photos  B5


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