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Lille - Coopérations métropolitaines

#1 30-10-2005 14:59:12

PaulH
Tour Gan
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Lille - Coopérations métropolitaines

Petite réflexion sur l'évolution du concept de Grand Lille.

Dans les années 70, le Grand Lille signifiait la démarche d'association de communes limitrophes avec celle de Lille afin de pondérer davantage Lille, notamment face à Roubaix-Tourcoing, au sein de la communauté urbaine encore en gestation. Une seule commune, Hellemmes, avait répondu à cet appel en 1977. Les progrès accomplis dans le consensus métropolitain et la plus grande intégration des communes au sein de la communauté urbaine ont rendu cette démarche obsolète. (L'association Lille-Lomme en 2000 ne relève, elle, que d'une démarche plutôt politicienne socialiste, même si l'on en avait invoqué la nécessité pour le projet Euratechnologie).
Lille s'impose de plus en plus comme étant Lille-Métropole, une ville millionnaire (alors qu'à la même échelle à Lyon, on parle de Grand Lyon).

On retrouve néanmoins maintenant l'expression Grand Lille, mais dans une acception totalement différente, pour qualifier la démarche de coopération entre Lille-Métropole et les agglomérations de son aire métropolitaine... Je pense que l'origine est à rechercher du côté de chez Bonduelle  A7 , mais on la retrouve dans un rapport d'Alain Lamassoure sur la coopération transfrontalière (mai 2005) et jusque dans le projet de biennale du carnaval des carnavals du Grand Lille !

Qu'en pensez-vous ?

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#2 31-10-2005 23:53:00

Phil
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

Bon, je voulais attendre de voir d'autres réponses avant de poster, mais vu que personne n'ose répondre, je vais me lancer, après tout, si je dis des betises, Miaouss pourra me bannir  A5

Pour revenir au sujet, je suis assez d'accord. La perception de Lille a, me semble-t'il, pas mal changé dans la région ces dernières années. On entends moins souvent "je vais a Roubaix", ou tourcoing ou autre, et on entend plus "Je vais sur Lille", donc oui, il semble que Lille Métropole remplace peu à peu Lille tout court dans l'esprit des gens , et comme tu le fais remarquer, le "grand Lille" devient en gros la moitié des aires rubaines du departement... mais je pense que c'est du à l'évolution globale de la région , pas seulement à bonduelle, même si, cette vision des choses est encore assez loin d'être généralisée.

Cela dit, il me semble que Miaouss a des idées intéressantes à ce sujet  A5


Pff...

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#3 01-11-2005 00:49:59

PaulH
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

Merci pour la réponse !
Je ne dis pas que Bonduelle a créé le phénomène, nous sommes bien d'accord, la métropolisation était une nécessité au sortir de l'ère industrielle, mais ce créateur ex-président du comité Grand Lille a contribué par ses écrits à la prise de conscience du phénomène parmi les nordistes.
Ceci dit, j'ai bien conscience qu'en dehors de Lille Métropole existe toujours des forces de résistance à ce phénomène pouvant être vu comme une spoliation des agglo. de la région par la métropole ! Néanmoins il me semble que l'expérience culturelle Lille 2004 en a fait tomber certaines et que le "culturel" semble le terrain à partir duquel une coopération fructueuse peut s'établir pour affermir la visibilité du "Grand Lille"...
Mais si on interrogeait actuellement des lensois dans la rue, je ne crois pas qu'ils se déclareraient grands lillois  D9  même s'ils bossent à Lille...

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#4 01-11-2005 20:32:35

PaulH
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

Je devie un peu du sujet à l'occasion d'un article tiré de la Voix du Nord du 1er/11/05 :

" Les machines de La Poste ne savent pas faire la différence entre Lille, Lomme et Hellemmes, communes fusionnées
La revanche du facteur a-t-elle sonné ?"
[...]
"La direction de La Poste confirme le problème: «Tout vient de la fusion-association entre Lille et Hellemmes, puis entre Lille et Lomme. Depuis qu’elles sont associées, ces communes ne font plus qu’une, selon l’INSEE. Et nos machines de tri automatique se servent précisément des codes que l’INSEE attribue aux communes, pour orienter le courrier», détaille Éric John, directeur du Courrier du Nord. En d’autres termes, les machines sont incapables de faire la différence entre Lille, Lomme et Hellemmes.
Heureusement, cette insuffisance n’est pas si catastrophique qu’il y paraît. La confusion entre les trois villes ne se produit que lorsque des rues portent le même nom. La rue Mattéoti fait partie de celles-là. Au total, La Poste en a dénombré 12, pour Lille et Lomme. C’est suffisant pour que 200 lettres par jour soient mal orientées. [...] Pascal BUTSTRAEN"

Ne devrait-on en profiter pour harmoniser les noms de rue à l'échelle de toute la métropole ? D'abord harmoniser le nom des rues mitoyennes qui changent de nom comme de commune et même plutôt que 36 rues Gambetta ou de la République, souvent source d'erreur pour ceux qui ne connaissent pas, que chaque rue de la métropole ait un nom unique, les communes pourraient mettre ainsi en valeur des aspects de leur histoire et contribuer à l'harmonie du tout  !?

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#5 03-11-2005 21:46:05

jr50
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

creer des arondissements suffiraient?

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#6 03-11-2005 23:20:36

PaulH
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

Arrondissements !? Qu'est-ce que tu veux dire ? Des codes postaux différents... mais ils le sont déjà ! Les trieuses utilisent, d'après l'article de la VDN, les codes INSEE des communes et non pas les codes postaux  A8 Donc, ce que je comprends, c'est que le code postal de Lomme est interprété par la trieuse comme étant un code lillois et les lettres viennent se mélanger avec celles à destination de la commune de Lille d'où confusion pour les rues portant le même nom  F7

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#7 04-11-2005 01:12:45

piotr
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

vous avez déjà vu qu'à croix il y a une rue pluquet à quelques mètres d'une avenue pluquet (à rbx celle là)...
le jour où ils vont se décider à modifier les noms ils vont vraiment avoir du boulot.

je sais qu'ils l'ont fait (ou vont le faire) dans l'itercommunale de Tournai, et en fait les rues les plus peuplées conservent leur nom tandis que les homonymes changent!


Born and raised in the blue banana.

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#8 04-11-2005 02:09:55

PaulH
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

Encore un exemple récent de l'inconvénient des rues portant le même nom : un italien avait rendez-vous rue du Fbg d'Arras à Lille, nom qu'il ne pouvait entrer dans son GPS, mais avait remarqué sur un petit plan de localisation, qu'une rue Gambetta la coupait... Il s'est retrouvé à arpenter la rue Gambetta à Lille en espérant croiser la rue du Fbg d'Arras... Jusqu'au moment où un restaurateur d'origine italienne lui a expliqué qu'il s'agissait de la rue Gambetta à Faches-Thumesnil  F8 Ma que casino questa cità !

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#9 08-11-2005 00:16:53

PaulH
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

J'ai vu sur le net que l'école d'architecture de Lille organisait du 23 au 25 novembre 2005 les journées "eurau2005" dont le thème est en rapport avec la nouvelle perception des territoires et leur "gouvernance"  :

http://eurau2005.lille.archi.fr/

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#10 12-11-2005 19:01:22

PaulH
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

Petite comparaison entre la métropole lyonnaise et la lilloise dans la course à la visibilté sur la carte mondiale.

Ces deux métropoles se redéfinissent actuellement dans un cadre élargi : Région Urbaine de Lyon et Aire Métropolitaine de Lille (§ appel à coopération métropolitaine). Les deux métropoles présentent des points communs : association d'aires urbaines globalement en développement (Lyon, Lille) avec des aires globalement en déclin (St-Etienne, St-Chamond, Douai-Lens, Béthune, Valenciennes).

Si on considère les métropoles ainsi redéfinies, on obtient :

Lyon : 2 600 000 hab./8280 km² (314 hab./km²) selon le site de la Région Urbaine de Lyon;

Lille : 3 260 000 hab./5115 km² (637 hab./km²) selon la réponse apportée à la DATAR pour la constitution d'un projet métropolitain, soit un territoire métropolitain deux fois plus dense qu'à Lyon et présentant l'avantage d'être transfrontalier et compris dans un cercle n'excédant pas 50 km autour d'Euralille !

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#11 13-11-2005 23:26:56

invité06
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

Le probléme c'est qu'aucune structure administrative n'est a l'échelle de ces 3 millions d'habitant et personne n'a conscience de l'importance de cette "métropole".

Je pense que si un jour sur une carte de france on a une ville de 3 millions d'habitant et que lille serait considérée comme 2éme agglomération de france, elle serait plus connue à l'étranger car je pense qu'en dehors de france la ville est trés peu reconnue.

 

#12 13-11-2005 23:50:24

PaulH
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

C'est le but de la réponse faite cette année à l'appel de la DATAR à coopération métropolitaine. Les collectivités sont seulement en train d'en discuter mais le point le plus positif c'est que toutes acceptent, même les belges, d'être placées sous le vocable "Aire Métropolitaine de Lille"... Pensons qu'il a fallu plusieurs décennies pour que les communes de la " métropole Nord" acceptent de devenir Lille-Métropole (officiellement en 1997 ou 1998, 30 ans après la création de la communauté urbaine !)

Quant à la reconnaissance de la ville, je pense que déjà actuellement les anglais nous tiennent en plus grande estime que beaucoup en France et je pense même qu'ils ont contribué à ce que les français regardent un peu plus vers le Nord ! Mais il faut continuer le travail...

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#13 18-11-2005 18:08:33

PaulH
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

Entre le 28.11 et le 01.12, "La Tribune" se penchera sur l'économie de la métropole lilloise. Le 01.12 aura lieu un débat à "Entreprises et Cité" à Marcq sur le thème : "Lille-Métropole une ville à 3 millions d'habitants : quels sens, quels défis ?"

  http://www.lillemetropole.fr/page.php?P … p;itm=7948

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#14 18-11-2005 18:26:56

Phil
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

Cool, c'est bien je trouve qu'ils communiquent sur ces 3 millions d'ames. B3


Pff...

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#15 18-11-2005 22:48:44

Boris_F
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

Cela fait tellement longtemps que cette évidence territoriale existe... Si ça pouvait un peu malmener la machine institutionnelle et la faire bouger... Pour moi, Lille est vraiment la seconde aire urbaine de France, sans aucun doute, devant Lyon et Marseille (désolé pour les susceptibilités  A7 ) chiffres à l'appui...


Visitez mon blog et mon album photos

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#16 19-11-2005 10:34:55

invité06
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

Faudrait que le message passe aussi dans les médias, pour qu'ils disent enfin en parlant de lille sa vraie place et non pas 4éme agglo de france voire pire des fois...
ça va pas faire plaisir à nos amis lyonnais mais bon...

 

#17 19-11-2005 11:42:18

dmagsteph
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

Désolé de débarquer maintenant dans vos débats mais je dois dire que je partage beaucoup d'opinions exprimés sur ce sujet.
Lille n'est pas reconnu dans le monde et même en France à sa juste valeur...
Mais avant de parler de ville à 3 millions, je pense qu'il serait nécessaire de poursuivre la fusion des communes de LILLE Métropole.
Et pour des querelles de clochers et des intérêts politiques, cela ne se fait pas.
On le voit bien avec LOMME, le rattachement n'a pu se faire que grâce à une convergence politique des 2 mairies et encore pour Villeneuve d'Ascq, dans les mêmes conditions, cela n'a jamais pu se faire...

Autre point, je trouve que vous parlez souvent de Lyon mais personnellement, ce que je trouve inadmissible, c'est le rattachement de la ville d'AIX à l'agglo de Marseille. D10
Pas de métro ou tramway entre les deux villes distantes de plus de 30 Kms je crois... 

En tous les cas, il est clair que LILLE n'est pas à sa place et tant qu'il n'y aura pas d'autres fusions à la ville mère qui ne représente en  poids que 220000h, cette reconnaissance ne viendra pas

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#18 19-11-2005 12:15:37

invité06
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

Je pense que si on attend la fusion réelle des villes de la métropole on risque d'attendre longtemps et je ne pense pas que se soit impératif pour être reconnu nationalement et internationalement.
Une bonne coordination des villes de l'aire urbaine suffirait et la création d'une entité commune à ces 3 millions devrait aider à sa reconnaissance (voire connaissance tout court!).

Il faudrait un nom qui évoque directement cette aire, mais pas un truc du genre megapole nord qui ferait trop penser a la banquise B7

 

#19 19-11-2005 14:16:44

jr50
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

hemmes est rattaché à Lille depuis plus de30 ans et il y a qq années, il etait question qu'ils se desengage, alors avt qu'il y ait une fusion. Pourtant autrefois les faubourgs sont devenus des quartiers (wasemmmes, lille-sud, fivesetc...)

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#20 19-11-2005 15:15:50

MacSym
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

VolKKoR a écrit:

Il faudrait un nom qui évoque directement cette aire, mais pas un truc du genre megapole nord qui ferait trop penser a la banquise B7

lol, le méga pole-nord; c'est vrai que c'est pas très attractif!

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#21 19-11-2005 15:27:09

Phil
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

Le problème en France c'est l'esprit de clocher alors qu'on a une quantitié hallucinante de municipalités.
Je pense qu'il faut pas hésiter a donner plus de pouvoirs aux communautés urbaines de manière a contourner un peu ce problème, en laissant aux mairies un peu un rôle de mairie d'arrondissement/ de quartier.


Pff...

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#22 19-11-2005 17:44:30

PaulH
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

Je pense que dmagsteph et VolKKoR ont raison.
Comme le rappelle Phil c'est la communauté urbaine qui définit le mieux la ville actuellement, surtout là où elles sont établies le plus anciennement (Lyon, Lille, Strasbourg)... La conscience d'appartenir à un même ensemble a eu le temps de se développer. Donc il faut continuer à transférer tous les pouvoirs communaux essentiels aux communautés urbaines, les communes ne gardant que des fonctions d'animation de quartier en cohérence avec la politique globale de la ville menée par la communauté urbaine. Donc sur cet aspect il y a en effet encore du travail (je pense aussi à des choses symboliques comme l'harmonisation des noms de rue au sein de la communauté urbaine).
Comme le disait VolKKoR, la ville ainsi définie peut maintenant s'envisager dans son environement : c'est la nouvelle perception de la métropole à 3 millions d'hab. pour Lille. Une métropole composée de plusieurs villes très proches les unes des autres et conscientes de la nécessité d'oeuvrer ensemble pour leur avenir car elles sont déjà liées par de nombreux liens et trop proches pour envisager un développement autonome (elles seraient toujours considérées comme des villes à la traine dans les classements car n'excerçant pas toutes les fonctions d'une métropole).
Quant au nom de cette nouvelle entité, je pense que Lille qui pèse 1 million d'hab., se trouve au centre de cette entité,  concentre l'essentiel des fonctions métropolitaines et draine l'essentiel des flux de population pourrait donner son nom à l'ensemble. L'appellation "aire métropolitaine de Lille" ne semble pas avoir soulevé des tempêtes politiques ! De plus il est très difficile d'imposer un nouveau nom sorti de nulle part !

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#23 19-11-2005 19:14:51

dmagsteph
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

Métropole de 3 millions d'habitants, composée de plusieurs villes très proches les unes des autres et conscientes de la nécessité d'oeuvrer ensemble pour leur avenir...
Ok sur la démarche quant à la nécessité de bâtir un avenir commun et de jouer sur un maximum de synergies.
Ce qui me gène dans tout cela, c'est la notion de très proches qui semble différente pour chacun.
En ce qui me concerne, j'habite dans la communauté urbaine mais en campagne (je travaille à Croix et je me rends souvent sur LILLE).
A ce niveau, les distances sont courtes.
En vacances, pour me situer,  je parle uniquement de LILLE.
A l'étranger, bien souvent, je suis obligé d'ajouter entre Paris et Bruxelles.
A ce niveau, la notion de distance est tout autre.
Il n'empêche que personnellement, je ne considère pas Lens, Douai, Valencienne... comme faisant partie de la métropole Lilloise. D'ailleurs comme Paulh le disais, un lensois ne sent pas grand Lillois et cela vaut aussi pour Douai, Valencienne...
Pour moi, la métropole Lilloise, ce n'est que ce qui constitue le tissus urbain, la communauté urbaine de Lille va d'ailleurs à mon sens bien au delà mais pour un soucis de partage d'équipement et d'aménagement du territoire...
La tendance actuelle, il est vrai, est d'essayer de constituer des aires urbaines d'importance. On le voit bien en France avec Lyon, Marseille et beaucoup d'autres villes mais aussi dans tout le reste de l'Europe (Francfort par exemple).
Soit, mais cela reste une aire urbaine élargie qui ne reflète pas la réalité de la ville en elle-même.
Pour peser dans le monde, c'est peut être une nécessité...
En tous les cas, si aire urbaine élargie il doit y avoir, je suis d'accord sur le fait que le nom de LILLE doit y figurer !

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#24 19-11-2005 19:17:54

Phil
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

de toute façon Lille est le pôle ultra dominant de l'ensemble, on peut pas plaire a tout le monde et il parait plus logique de garder un nom incluant Lille. Pourquoi pas simple "Grand Lille" après tout, puisque ca n'a pas encore été utilisé pour la communauté urbaine  D7

C'est toujours mieu que Liledoval , ou Ledolival , ou Valliledo ... et encore, j'ai pas mis Bé ni Tou  D7


Pff...

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#25 19-11-2005 21:51:54

PaulH
Tour Gan
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Re: Lille - Coopérations métropolitaines

A10 J'avais déjà entendu Likoto pour la dimension transfrontalière !

@dmagsteph
Les distances sont courtes quand elles sont quotidiennes ! Comme toi, 17%, soit plus d'un actif sur 6 des grosses agglo. de Douai-Lens et Béthune se rendaient dans l'agglo. de Lille pour bosser en 99 et depuis les bouchons ne se sont pas arrangés ! Nous sommes bien dans une dimension métropolitaine qui peut expliquer qu'on organise ensemble le territoire métropolitain et par la même qu'on mette en relief l'existence d'une grande métropole européenne...

Certes beaucoup vont encore travailler à Lille par défaut "ah si y avait encore la mine je resterai à Lens !" mais la mine ne reviendra pas et la métropolisation ira croissante dans leur esprit !

C'est vrai qui il y a une certaine différence dans les mentalités entre les personnes issues de l'ex-bassin minier et Lille-Roubaix-Toucoing... Elles viennent de deux mondes différents : d'une part les houillères qui organisent tout de la naissance à la mort en passant par les centres de vacance sur la côte d'azzur et l'industrie du textile d'autre part où il fallait toujours rebondir... Mais les mentalités se tertiarisent et se métropolisent même si dans certains cas il faut les y aider !

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