Toulouse - Capitale Européenne de la Culture 2013 ?

Toulouse 2013 : Ici en 2013 la culture sera Capitale

"Toulouse, c’est depuis l’origine, l’Europe. L’Europe qui se construit sur plusieurs siècles, par-delà les frontières, malgré les guerres et les luttes d’influence, grâce aux mouvements des hommes et des femmes, aux grands courants de civilisations, aux langues qui traversent son espace, à cet insatiable besoin d’expression, d’échanges et de création qui caractérise si fortement notre ville et le territoire midi pyrénéen. (...)"

vendredi 25 juillet 2008 par Olivier Poivre d’Arvor, in "Le Taurillon, magazine eurocitoyen"
(http://taurin-magazin.eu/Capitale-europ … -candidate)

Dernière modification par Chéricutz (05-08-2008 10:20:31)

perso je sais plus quand j'ai écris ça, mais je vois ça ( je parle auditorium, per segur )plutôt à la pointe ramier qu'aux carmes.
Ensuite je vois la façade principale côté pont, mais je vois  un bâtiment plutôt opéra, enfin c'est juste mon point de vue, car actuellement l'île du ramier c'est loin d'être un endroit sublime, c'est plutôt du pousse toi là que je m'y mette, une sorte de grenier en somme.
sinon sur les vue proposé la 2ème aussi est pas mal le reste à mettre là ou on ne sait que faire.

enfin on peu voir ça autrement.

DUF a écrit:

Bon, je ne vais pas continuer à plaider sur PSS pour les Carmes puisque tout le monde est étrangement contre sans arguments valables, je porterai le débat ailleurs le moment venu ...

Ce n'est pas par nos arguments sont opposés aux tiens que nous sommes sans arguments. relis les différents post, de différentes personnes de différentes sensibilité, je ne trouve pas que nous soyons sans fondements lorsque nous rejetons les Carmes. Pas plus que lorsque tu rejettes la pointe du Ramier.
Au passage, quand tu dis que ce lieu est sans urbanité, je trouve que tu pousses le bouchons un peu loin, d'autant plus que  tu rejettes ce lieu également, parce que son paysage -urbain-, te sembles abouti (figé ?). C'est antinomique, non ?

Ce que l'on reproche aux Carmes c'est de démolir ce qui existe déjà, et fonctionne, pour créer en plein centre un bâtiment que nous estimons surdimensionné pour le site, et nous avons apporté certaines preuves...
L'idée de vouloir étendre l'hyper-centre me paraît pour plusieurs raisons... sans raisons. Les Carmes sont l'hyper-centre. A mon sens celui-ci ne se recroqueville pas sur la place du Capitole (qui au contraire perd en attractivité au profit de Wilson/Jean-Jaurès depuis l'arrivée de la ligne B), mais à tendance au contraire à déborder de plus en plus au-delà des boulevard. Saint-Michel, Saint-Cyprien, et surtout Jeanne d'Arc, Matabiau et Jean-Jaurès... S'il faut étendre l'hyper-centre ailleurs, c'est dans ces coins-là qu'il faut chercher

si on veut aussi étendre c'est aussi vers compans, car ce centre commercial qui végette on peut en faire plein de trucs, un hyper marché ouvert jusqu'à 22h, discothèques ( voir problème de sécurité)salles de jeu que sais-je.
bref je crois que sors du sujet.
sinon si on parle aussi de la grave, on reviens toujours au même problème, la partie hôpital restant, il est guère possible d'y adjoindre des lieux de nuissances nocturnes, en parlant du bruit.
et on veut y mettre des logements étudiants, si ça n'a pas changé.
les ramiers paraissent bien y'a de la place et je persiste à dire que ce qu'il y a actuellement vaut pas le coup d'être garder sauf l'usine hydrolique.

question personnelle : est-ce qu'une SMAC peut être considérée comme un "grand" équipement culturel ?
Siseulement nous avions une fonction bancaire développée avec la création d'une Fondatino artistique comme en Espagne...

la SMAC est prévue à l'ex-théatre/cinema des nouveautés de longue date...

invité01 a écrit:

Oui avec l'ancienne municipalité! Aujourd'hui ce n'est apparemment plus d'actualités à cet endroit!

Ah bon? Je suis passé à côté de cette info. Ils ont formellement annoncé que ce projet se fera ailleurs?

Ma foi, pourquoi pas si c'est l'occasion de trouver un meilleur emplacement ou de construire un bâtiment sympa et moderne pour cette SMAC. Mais j'espère que l'on va rapidement trouver comment transformer cette friche de luxe en plein coeur de toulouse qu'est le théatre des nouveautés. cela doit faire plus de 10 ans que c'est en l'état...

l'ancienne mairie devait bloquer ce lieu car je suis étonné que personne n'ait encore entrepris sa réhabilitation. resto/commerces/bureaux/habitations.....quoiqu'ils fassent, ce sera un succès....alors au boulot svp...

Excuse-moi Diagonal, avec tout le respect que j'ai pour ta culture, je crois que tu es mal placé pour savoir où il y a de l'animation le soir en ville. De plus je ne suis pas d'accord avec toi sur la pointe de l'île, c'est le programme de cet équipement qui fera ou non l'animation ... sinon comment expliquerais-tu le succes du Casino, enfin si tu es assez souvent à Toulouse et que tu sortes souvent le soir pour t'en apercevoir.

Je viens de regarder les photos aériennes, il y quand même beaucoup de place pour un batiment exceptionnel. Dimanche dernier, j'y suis allé et un batiment qui ferait tout la surface serait immense déjà. Au moins on aurait une partie de cette île,  propre et valorisé. Si vous voulais une forêt allez à Bouconne, le centre ville doit être urbain.

DUF, la pointe de l'île du ramier n'est pas le coeur de la même île, elle fait partie intégrante du centre ville, visuellement, on ne peut le nier tout de même. ce n'est pas comparable au casino perdu au milieu des arbres...

tu pars aussi du principe que ce nouveau bâtiment sera raté et peu en accord avec son environnement, mais il peut tout aussi être une réussite architecturale et d'intégration, ça on ne le saura qu'après le concours en question. c'est prendre un risque, c'est certain, mais pour une fois qu'un projet audacieux est dans les cartons, on ne va pas crier au loup non? c'est pas ce que nous souhaitions tous ici? de l'audace et de la prise de risque?

tu parles ensuite du pont, mais ce pont aussi novateur et réussi techniquement qu'il soit est pour la grande majorité des toulousains et des gens de passage assez quelconque esthétiquement. je trouve ce gros ouvrage en béton brut, même si je lui accorde une certaine classe de par sa finesse, assez laid de jour et mal intégré au milieu de la verdure et des digues en briques quand on le regarde du centre, le seul point de vue qui compte.
c'est un avis personnel certes, mais il ne me plait qu'une fois éclairé la nuit. donc je ne serais pas contre un lifting; même si cela te semble saugrenu. des idées qui semblaient absurdes au départ et qui ont laissé ensuite une certaine plus-value architecturale, il y en a eu des centaines....

enfin concernant ta fixation sur la place des carmes, si ça peut nous débarrasser de ce parking hideux, je ne serais pas fondamentalement contre mais je pense que la meilleure idée pour ce lieu est de raser l'existant pour juste laisser une place aérée et aménagée qui contrairement à ce que tu avais dit a déjà existé par le passé même si ce fut bref. on a détruit le couvent des carmes pour créer justement cette place qui était la 2eme plus grande de la ville après celle du cap. ce n'est que plusieurs années plus tard, que la décision d'y construire une halle fut prise.

mais de toute façon, je crois que tu t'uses à nous convaincre pour rien car rien ne se fera sur ce lieu. ni place, ni auditorium....je ne crois même pas que cela ait effleuré l'esprit de quiconque au capitole....

Occitan31 a écrit:

DUF, la pointe de l'île du ramier n'est pas le coeur de la même île, elle fait partie intégrante du centre ville, visuellement, on ne peut le nier tout de même. ce n'est pas comparable au casino perdu au milieu des arbres...

tu pars aussi du principe que ce nouveau bâtiment sera raté et peu en accord avec son environnement, mais il peut tout aussi être une réussite architecturale et d'intégration, ça on ne le saura qu'après le concours en question. c'est prendre un risque, c'est certain, mais pour une fois qu'un projet audacieux est dans les cartons, on ne va pas crier au loup non? c'est pas ce que nous souhaitions tous ici? de l'audace et de la prise de risque?

tu parles ensuite du pont, mais ce pont aussi novateur et réussi techniquement qu'il soit est pour la grande majorité des toulousains et des gens de passage assez quelconque esthétiquement. je trouve ce gros ouvrage en béton brut, même si je lui accorde une certaine classe de par sa finesse, assez laid de jour et mal intégré au milieu de la verdure et des digues en briques quand on le regarde du centre, le seul point de vue qui compte.
c'est un avis personnel certes, mais il ne me plait qu'une fois éclairé la nuit. donc je ne serais pas contre un lifting; même si cela te semble saugrenu. des idées qui semblaient absurdes au départ et qui ont laissé ensuite une certaine plus-value architecturale, il y en a eu des centaines....

enfin concernant ta fixation sur la place des carmes, si ça peut nous débarrasser de ce parking hideux, je ne serais pas fondamentalement contre mais je pense que la meilleure idée pour ce lieu est de raser l'existant pour juste laisser une place aérée et aménagée qui contrairement à ce que tu avais dit a déjà existé par le passé même si ce fut bref. on a détruit le couvent des carmes pour créer justement cette place qui était la 2eme plus grande de la ville après celle du cap. ce n'est que plusieurs années plus tard, que la décision d'y construire une halle fut prise.

mais de toute façon, je crois que tu t'uses à nous convaincre pour rien car rien ne se fera sur ce lieu. ni place, ni auditorium....je ne crois même pas que cela ait effleuré l'esprit de quiconque au capitole....

Bah ! il ne faut pas désespérer cela pourrait se réaliser plus tard .

C'est une occasion qu'il ne faut pas rater un Opéra Grand Auditorium, c'est un projet rare, une chance inespérée.

Vous êtes tous beaucoup trop enthousiaste concernant la qualité architectural d'un bâtiment colossal à la pointe du ramier, que je sache dans ces 50 dernières années Toulouse a réalisé des parfois des bâtiments intéressants (beaucoup de médiocres) mais aucun inscrits dans les chefs d'œuvres de l'architecture ...
Quand l'on est réaliste il faut en tenir compte, il n'y a pas de raison que cela change.
Et si c'était le cas, il vaudrait mieux essayer sur un paysage moins sensible.

A l'intérieur de la Grave l'on peut se permettre des transgressions, si le Dôme et la vision des quais ne se trouvent pas altérées ...

Dernière modification par DUF (07-08-2008 21:39:42)

DUF a écrit:

Romuald, tu n'a pas connu les Cinemas place Esquirol, à Arnaud Bernard ou Saint Agne (d'autres ont connus ceux de la rue Alsace), ceux des boulevards qui ont fermés ces dix dernières années .
Mes parents resident dans le centre ville de Toulouse, je ne suis pas un extra terrestre, j'ai assez vécu pour comparer avec autrefois ...

Le trianon et les nouveautés, c'est sûr que ça mettait plus de vie qu'un immeuble de bureaux et qu'une friche....nostalgie.... . puis les multiplexes-usines impersonnels et tristes sont arrivés...

l'ABC a été sauvé de justesse, c'est déjà ça...

@ Romuald

Ne tombez pas dans l'anecdote facile, qui n'apporte rien au débat, vous êtes très souvent un défendeur de la modernité, ici point de nostalgie, c'est du marketing lié à l’aménagement culturel urbain qui a dicté ces bouleversements.

Toulouse était une place forte de la fréquentation du Cinéma en Province.
L'attractivité cinéphile se répartissait entre les différentes salles du centre historique dont deux importantes ont disparues, une pour laisser place à un Virgin qui n'a jamais ouvert pour cause de difficultés financières du groupe, une autre qui n'a pu résister à la concurrence des multiplexes de Labege et Blagnac, nouvelles salles qui ont été ouvertes non pas seulement pour la conquête de nouveaux publics mais pour prendre des parts de marchés à tout les cinémas indépendants de la ville (salles qui en plus doivent faire face a des difficultés dans la distribution des films).
L'on appelle cela un phénomène de concentration.
Résultat, l'on peut chiffrer le nombre de cinéaste qui ne fréquentent plus le centre ville heure par heure suivant les séances .
Il n'y a aucune nostalgie la dedans, c'est un fait.
La municipalité n'a rien fait pour enrayer la chose au contraire.
Aucune grande opération d'urbanisme commercial n'a été monté pour installer les nouveaux multiplexes dans le centre, seul le Gaumont a été conforté à sa place (lycée hôtelier déplacé).

Le drugstore des Américains  Cap Wilson qui offrait des services jusqu'a 2 heures du matin a été fermé par volonté politique, de nombreuses terrasses de cafés ferment encore  à cause de la baisse de fréquentation ...
Maintenant des lieux de vie nocturne sont en régression face à la concurrence du Casino qui ne participe en rien à une quelconque vie sociale urbaine comme dans les villes d'eaux puisqu'à Toulouse il est isolé dans une marge de la ville ...
Effectivement la place Saint Pierre est un nouveau point nocturne, mais les 2 ou 3 cafés sont dérisoires face au marché des 110 000 étudiants de la ville.
A Toulouse, les quelques lieux cités grouillent 2 ou 3 soirs par semaine, ce qui est le propre de toutes les villes...

Pour les autres jours, il y a régression l'on peut même dater de 2001, le changement d'ambiance ...

Romuald, si l'on veut faire progresser Toulouse, il faut être lucide dans l'analyse, la complaisance ne sert à rien, nous ne sommes plus en période électorale.
L'on ne peut à la foi préconiser la densité urbaine, et demander une dispersion des équipements qui sont les facteurs enclenchant de cette densité.
L'Opéra Grand Auditorium, déconnecté des lieux de vie de l'hyper centre pour un ilot qui normalement devrait rester une promenade de rêverie en bord de Garonne, un parc expo à 10 Km à Garossos et d'autres exemples de ce type ne sont pas de bonne nouvelles pour favoriser la densification de la vie toulousaine mais sont au contraire une dislocation type que l'on retrouve dans les villes d'Amérique du nord avec toutes les conséquences connues ...

Maintenant peut être que c'est l'idéal vue d'un pavillon de la grande banlieue sud ouest de la ville, c'est une question de point de vue.

@Diagonal: Je ne vais pas discuter plus longtemps quand je vois le décalage entre le Toulouse bynight que je connais et le tiens. On arrivera pas à se rejoindre.