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Lille - ZAC Saint-Sauveur

Ce fil de discussion concerne les immeubles suivants :

(Cliquez sur les liens pour consulter et modifier leur fiche)

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
ZAC Saint-Sauveur - Gymnase Sports24.31 mR+32025
Bazaar Saint-So Bureaux, Commerces et activités10.00 m1930
Gare Saint-Sauveur - Halle C Commerces et activités10.00 m1930
Gare Saint-Sauveur - Halle B Culture10.00 m1930
Le Bistrot de St So Culture, Commerces et activités10.00 m1865

#426 15-05-2018 18:07:16

Yoda59
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#427 15-05-2018 20:35:53

Myrza
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

Moi ce que j'aime, c'est la maitrise des hauteurs. J'ai l'impression qu'il y a une volonté de dégager la vue à un maximum d'immeubles. Les immeubles en abord du parc sont relativement bas (surtout pour New York) puis ça monte harmonieusement.

Quant à la proportion d'espace verts, ils auraient pu céder à la pression foncière et se dire "de toute façon, on a déjà 1700 parcs en ville, on y va comme des bourrins". Mais non. On a véritable quartier mixte qui va naître et contre-balancer la puissance de Manhattan (relié par téléphérique d'ailleurs). Bref à dire à première vue, la seule chose qui serait génial, mais bon j'en doute car ça reste les USA, c'est qu'il y a une volonté de mixité sociale.

Cela dit, on va pas se mentir à la ZAC de Saint-So' ce ne sont pas les même défis, néanmoins il y a un peu de ça du côté de l'Union. Long Island City était encore il y a peu un quartier mal famé. Les cités du Queensbridge toute proche (dont viennent beaucoup de rappeur) sont parmi les plus grands ensembles HLM du monde.
Pourtant il y a quand un tel projet qui risque de sortir de terre.
J'aurais aimé voir la même chose, toute proportion gardée hein, du côté de l'Union.

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#428 18-05-2018 13:13:16

greg59
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

Plus de 900 contributions au projet de St Sauveur ! Bien évidemment, la verdure est assez fortement demandée dans ce projet :




Dernière modification par greg59 (18-05-2018 13:13:48)


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#429 18-05-2018 19:34:24

Yoda59
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

Mais est-ce que EELV comprend - et serait d'accord avec - le fait qu'il faudrait combiner plus d'espaces verts avec au moins autant de logements - et donc est-ce que EELV serait d'accord avec le fait de construire plus haut?
Pas sûr...
j'aimerais un raisonnement global à l'échelle de la Métropole sur une démarche développement durable, car ne pas densifier ici, c'est mettre des logements plus excentrés ... et contribuer sans doute au moins partiellement à accroître le flux automobile, la pollution de l'air etc.


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#430 18-05-2018 22:28:40

Q_DC
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

Un peu de mouvement à venir ces prochaines semaines sur la friche avec les travaux préparatoires à la réalisation des fouilles.


PSS a besoin de vous pour assurer son existence et son développement futur
--> https://fr.tipeee.com/pss-archi

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#431 31-05-2018 12:37:26

dadolovitch
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

Feu vert pour l’aménagement de la friche Saint-Sauveur

Un mois et demi après la fin de l’enquête publique, le commissaire enquêteur vient de rendre son avis sur le projet de réaménagement de la friche Saint-Sauveur : favorable. Va donc pouvoir s’engager, sur une dizaine d’années, la requalification de la friche en logements, espaces verts et autres infrastructures sportives et de loisirs… Dans l’immédiat, ce rapport signe aussi une victoire politique pour la majorité municipale socialiste, qui savoure.

Heureux de lire ce rapport donnant raison aux choix de Martine Aubry et des siens. Qui souligne «  le caractère d’intérêt général du projet  » et indique qu’il «  n’a pas été trouvé de solution alternative attractive ou équivalente au projet  ».

On savoure d’autant plus sous le beffroi de l’hôtel de ville que le commissaire enquêteur balaie point par point les différentes attaques et contre-projets proposés. Entérine la création de 2 300 à 2 500 nouveaux logements. Salue la perspective d’aménagement de 55 % d’espaces verts (publics et privés) et les engagements en termes de biodiversité. Souscrit, après réserves et recommandations (notamment sur la protection de la nappe phréatique), à la construction d’une piscine olympique…

«  ce qui fait l’ADN de notre politique pour une ville plus durable, et les trois pieds sur lesquels s’est construit ce projet : le social avec la création de logements sociaux (16 000 demandes en attente sur le territoire lillois), la nature en ville et, enfin, ce qui fait notre vitalité (la requalification comprend des aménagements sportifs, culturels et économiques).

16 000 demandes ça fait plus de 40 000 habitants (la moyenne par foyer c'est 2,5 habitants de mémoire) potentiels en plus pour Lille... c'est énorme.

Suivront le chantier du Saint-So Bazaar (espace de coworking tourné vers le design) dès cette année, puis un travail avec les habitants, bailleurs et promoteurs immobiliers sur les îlots nordiques afin de définir les premiers programmes immobiliers dont la sortie de terre est prévue en 2020.

http://www.lavoixdunord.fr/387221/artic … nt-sauveur


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#432 31-05-2018 17:40:04

greg59
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

C'est une bonne nouvelle, reste plus qu'à espèrer que les municipales de 2020 ne tourne pas au coup de poing dans le débat entre candidats !

La piscine était à la base prévue pour 2020, je suppose que ce sera un peu plus tard ?


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#433 31-05-2018 18:47:59

Yoda59
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

Dadolovitch a écrit:

16 000 demandes ça fait plus de 40 000 habitants (la moyenne par foyer c'est 2,5 habitants de mémoire) potentiels en plus pour Lille... c'est énorme.

Par contre c'est effectivement "potentiel", ça ne veut pas forcément dire 40 000 habitants de plus sur Lille, car ce sont des demandes de logements sociaux, certains habitent déjà à Lille.
Il faut voir si cela accentuera un mouvement de retour sur la ville-centre (je le pense) et affaiblira la démographie de certaines de villes de la couronne (je ne l'espère pas).

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#434 31-05-2018 21:30:26

tigars5962
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

La piscine était à la base prévue pour 2020, je suppose que ce sera un peu plus tard ?

Pour quelle raison, un peu plus tard ?
Une idée sur la date à laquelle le premier rendu sera publié ?

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#435 31-05-2018 21:33:08

greg59
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

tigars5962 a écrit:

La piscine était à la base prévue pour 2020, je suppose que ce sera un peu plus tard ?

Pour quelle raison, un peu plus tard ?
Une idée sur la date à laquelle le premier rendu sera publié ?

Nous ne connaissons pas encore le choix architectural, ni le projet exact, comme les appels d'offre, pour faire une piscine, il faut au moins 18 mois, voire 24 mois, soit au delà de 2020 si le coup de pioche est prévu pour 2019 au mieux B5


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#436 31-05-2018 22:43:28

dadolovitch
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

Yoda59 a écrit:

Par contre c'est effectivement "potentiel", ça ne veut pas forcément dire 40 000 habitants de plus sur Lille,

Sans blague  A6  A5

Yoda59 a écrit:

Il faut voir si cela accentuera un mouvement de retour sur la ville-centre (je le pense) et affaiblira la démographie de certaines de villes de la couronne

Forcément, ça videra des logements quelque part avant d'en remplir d'autres. La part de logements sociaux demandées par des gens qui n'habitent pas encore la MEL doit être très faible.

tigars5962 a écrit:

Pour quelle raison, un peu plus tard ?

Effectivement 2020 ça paraît compromis. Il faudrait que les travaux démarrent à la rentrée pour que la piscine puisse être livrée en 2020. Et comme on a aucune nouvelle on peut penser à 2021 vraiment au meilleur des cas.


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#437 31-05-2018 23:19:01

Yoda59
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

Dadolovitch a écrit:

Sans blague  A6  A5

Ben en effet ... mais c'est toi qui la sort à la base celle là. J'aime ton autodérision !  B5

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#438 01-06-2018 00:30:26

dadolovitch
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

Donc, l'intérêt de relever la potentialité d'une phrase qui affiche un caractère potentiel assumé est toute relative.


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#439 01-06-2018 00:36:31

Yoda59
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

c'est potentiellement assumé, et assurément potentiel B2


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#440 01-06-2018 13:39:36

zoreil41
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

Yoda59 a écrit:

Dadolovitch a écrit:

16 000 demandes ça fait plus de 40 000 habitants (la moyenne par foyer c'est 2,5 habitants de mémoire) potentiels en plus pour Lille... c'est énorme.

Par contre c'est effectivement "potentiel", ça ne veut pas forcément dire 40 000 habitants de plus sur Lille, car ce sont des demandes de logements sociaux, certains habitent déjà à Lille.
Il faut voir si cela accentuera un mouvement de retour sur la ville-centre (je le pense) et affaiblira la démographie de certaines de villes de la couronne (je ne l'espère pas).

Peut etre cela permettra de détruire certaine barres HLM qui se videront, encore présente du coté du boulevard de Strasbourg et d'offrir une rénovation a ce quartier .... Cela libérera de la place pour d'autre projet aussi !

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#441 11-06-2018 23:03:08

dadolovitch
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

Martine Aubry, maire social-bétonneuse d’une ville qui sature ?

Quelle est la superficie des espaces verts par habitant à Lille, en comparaison avec d’autres grandes villes ? Réponse : on ne sait pas avec précision, car l’organisme qui a les chiffres comparatifs les plus fiables (l’UNEP, Union Nationale des Entreprises du Paysage) refuse de les rendre publics pour les villes mal classées (ou non classées ?), dont Lille !

Les « excuses » officielles ne manquent pas et se résument par : l’héritage du passé. C’est un peu léger, d’autant que, comme on va le voir, les projets actuels ou en cours vont en remettre une couche (de béton) sur l’héritage et amputer encore les espaces verts résiduels ou potentiels par habitant.

Quant au « grand projet nuisible » concernant les quelque 23 hectares de (et autour de) la vaste « friche Saint Sauveur », c’est une aberration environnementale et sanitaire, qui revient à ne pas saisir la dernière chance de renverser la tendance à l’invasion du béton, de la pollution et des véhicules motorisés dans Lille. L’argument officiel est de type social (d’où le titre de mon billet : le social-béton) et à première vue il se défend : « les gens ont besoin de logements », « ne pas rejeter les habitants vers la périphérie », « il y aura deux tiers de logement abordable dans le projet ». De plus on réserverait « 5,8 hectares d’espaces verts » dans l’aménagement de cet espace. Un quart.

Fort bien, mais tout cela reste à côté de l’enjeu majeur. Loger de plus en plus de gens dans des espaces urbains hyperdenses, de plus en plus irrespirables, dangereux pour la santé pendant la majeure partie de l’année, n’est un cadeau pour personne. Je ne sais pas combien cela fera de maladies graves et de mortalité additionnelle, mais il y en aura.

Les associations qui combattent le projet (et qui défendent des alternatives crédibles) ont fait un calcul simple : pour seulement maintenir à son niveau actuel, très insuffisant, la surface d’espaces verts par habitant à Lille, compte tenu de la croissance du nombre d’habitant prévue à Saint Sauveur et dans les deux autres zones de construction massive de logements, il faudrait ajouter 11 hectares d’espaces verts publics.

Pour toute réponse, l’élu lillois chargé de l’urbanisme, Stanislas Dendievel, s’en prend dans La Voix du Nord à « une forme de radicalisation orchestrée par une minorité ». On croirait entendre Jean-Marc Ayrault il y a quelques années à propos de son aéroport. Plus de 90 % des 500 avis recueillis pour l’enquête publique sont négatifs : tous des zadistes radicalisés ? Dans ce cas, j’en suis.

J'aimerai juste demander à la personne qui a rédigé cet article : comment faire ? Etalement urbain ? Certainement pas non plus.
Mais je précise que je suis d'accord avec son papier à 75%.

https://blogs.alternatives-economiques. … qui-sature


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#442 12-06-2018 09:13:58

Lemitchelli
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

Je suis d'accord et pas d'accord en même temps.... Il est quand même fort dommage de prendre la friche Saint-Sauveur en otage d'un potentiel espace vert sachant que cette zone de Lille est particulièrement fournie en espaces verts.

La seule solution à mon sens, c'est d'imposer des constructions plus hautes dans Lille, ce qui permettra d'accroitre les rendements des transports en commun et qui permettra aussi de densifier le réseau de TC lourds...
Saint-Sauveur quand à lui... Doit également être plus dense et proposer un parc d'une plus grande envergure comme il avait été proposé sur ce forum.
Pour le reste, faut arrêter l'hypocrisie et de raisonner en termes de villes. Il faut raisonner en terme métropolitain et là, la métropole lilloise à mon avis est bien mieux placée dans le classement!
Surtout qu'au niveau européen, la France est une hérésie avec son nombre hallucinant de communes... Il faudrait peut-être voir à l'échelle européenne si sur la superficie de Lille, en hyper centre des grandes villes, il y a autant de parcs que ça...


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#443 12-06-2018 10:07:45

Yoda59
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

je peux tout à fait comprendre les arguments de ceux qui auraient finalement voulu non pas plus de vert sur la ZAC St Sauveur, mais que du vert. Au fond, qui ne voudrait pas une ville plus verte, avec plus de parcs et de poumons verts?

Mais ce n'est pas parce qu'on est professeur honoraire de Lille 1 qu'on peut agglomérer des informations qui n'ont aucun lien : nous dire que grâce à ce poumon vert de 23ha on aurait pu améliorer la qualité de l'air, j'en doute. Car si on déplace les logements prévus ici en périphérie, on aura plus d'émissions de gaz et de particules dus aux déplacements générés (je note par ailleurs que la mauvaise qualité de l'air - Jean Gadrey fait référence à un autre article qu'il a rédigé sur la qualité de l'air et sur des mesures faites par des citoyens - n'est pas uniquement due aux émissions lilloises, car la qualité de l'air du 26 mai était mauvaise partout: ce sont des masses d'air chargées en particules qui circulent en provenance des grands bassins de population nord-européens)

Evidemment, il faut chercher à réduire ces émissions pour ce qui est de notre responsabilité locale, tout comme il faut une politique ambitieuse pour les espaces verts.

On pourrait - et je ne parle ici que des grands parcs -:

- optimiser l'accès aux espaces verts de la Citadelle (il faudrait que l'armée déménage de la Citadelle).

- développer l'accès par TER (je rêve toujours d'un RER cadencé) aux parcs extérieurs. Car on n'a pas de grand parc dans Lille, mais à l'échelle métropolitaine, il y a quand même des espaces verts. C'est l'accès qu'il faut faciliter : accès TER à Mosaïc par exemple (parc qu'il faudrait rendre gratuit) via la gare de Santes et création d'une 2ème entrée de ce côté de Santes (par la mairie et la création de quelques sentiers). Même chose pour Seclin et la promenade le long du canal...

- transformation des champs captants (entre Templemars et Faches), actuellement utilisés en terres agricoles, en espace mixte : espaces agricoles et lieux de promenade: création de haies, de cheminements piétonniers, plantations d'arbres, le tout en maintenant une agriculture locale raisonnée. Accès par la gare TER de Wattignies-Templemars.

- en face de la gare d'Hellemmes ( Mont de Terre) il y a un espace plus grand que Saint Sauveur: on pourrait aussi l'aménager en un beau parc.

- on pourrait réfléchir à d'autres espaces proches de ce type, coupler la réflexion sur les espaces verts à la problématique du transport. Après tout, à Paris, on prend souvent le métro pour aller dans les parcs.

Le tout serait accessible en 11 minutes de Lille-Flandres pour les champs captants, en 15 minutes pour Seclin, en 17 minutes pour Santes, en 8 minutes pour Hellemmes. Pas si mal, non?

Le problème, c'est que malgré tous les documents de planification élaborés sur 10 ou 15 ans (PLU2, PLH etc) on n'a pas l'impression que ces problèmes sont pris à leur juste mesure et à bras le corps. Et là on reboucle sur les problèmes de fusions nécessaires de communes pour faciliter les prises de décision. Mais c'est un autre sujet.


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#444 12-06-2018 10:15:01

greg59
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

Il y a derrière le discours, légitime dans un sens sur plus d'espaces verts, mais c'est avant tout les municipales de 2020 qui se préparent, et j'ai l'impression que le dossier St Sauveur en fera parti des points de frictions entre les candidats pro espace verts (donc plus d'espaces verts sur cette ZAC) ou le statut quo du projet St Sauveur.
Ce projet a mis de temps à naître, mais il a été trop long à germer (ce projet aurait du sortir de terre dans les années 2000), résultat, tout le monde connaît ce coin, seulement avec une friche sauvage de verdure, et les irréductibles veulent un parc en lieu et place du projet.
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#445 12-06-2018 11:01:13

Myrza
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

Pour ma part, je suis presque qu'entièrement d'accord avec l'article, j'aurais juste mis un peu d'eau dans le vin avec Saint-So mais sinon je reste d'accord avec l'idée.
Les solutions, on les a déjà soulevées: construire haut, avoir une vision métropolitaine de mixité sociale et de construction de logement.
Mais la problématique levée par le billet est simple, Lille manquait déjà d'espace vert, or on va continuer de à réduire le ratio (sensation d'espace vert). Perso je crains qu'on va reproduire ce qu'on a fait dans les années 50-60, ok il y a une crise du logement, ok il faut construire des logements, mais les faire n'importe comment et on va faire fuir les classes moyennes et supérieures.
Comment projeter de fonder une famille quand tu dois faire des concessions sur l'espace de ton logement, le coût de la vie urbaine sans jouir d'une certaine aménité environnementale.
Perso je me suis posé la question quand j'habitais à Lille, et franchement il y a très peu d'endroit où ça vaut le coût à mon sens. Souvent le mieux reste de faire comme tout le monde, aller se trouver une petite maison avec son coin de verdure et de tranquillité quitte à aller polluer les rocades les matins et soirs.
Ces critères de qualité de vie en milieu urbain semblent tout aussi important que la qualité des écoles, l'accessibilité en transport...
Pour moi sans ça, Lille restera une ville d'étudiant, une ville avec des familles précaires et quelques poches bourgeoises.

Bref, pour aider à cela je pense qu'il faut reconquérir des territoires qui reste géographiquement centraux mais qui mono-fonctionnels. Typiquement Mons-en-Baroeul, ne devrait plus être une banlieue, mais une véritable ville intense. L'avenue Schuman aurait dû être une vraie avenue urbaine avec logement, commerces, bureau, loisir, culturelle...
Et que dire des Grands-Boulevard...

Bref le périmètre de la commune de Lille est tellement ridicule comparée à la taille de la métropole, qu'il n'est pas raisonnable de tout concevoir à travers son prisme. En d'autres termes, imaginons que les m² de logement, commerces, loisir, bureaux qu'on enlève de Lille pour y consacrer des espaces verts et qu'on les distribue autour des autres centralités (Roubaix, Tourcoing, GB, VdA) alors on ne pourra pas dire qu'on a mis au ban ces m². On a juste redistribué des centralités. Mais c'est clair, qu'il ne faut absolument pas redistribuer les logements d'un côté, les commerces ailleurs et les bureaux encore ailleurs, c'est malheureusement ce qui est en train d'être fait.

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#446 12-06-2018 14:24:32

leperetommy
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

Je vais me répéter, mais j'habite le centre et je n'ai pas besoin d'un nouveau grand parc j'en ai suffisamment à moins de 15 minutes à pied (dondaine, lebas, matisse, vauban, citadelle). D'autres quartiers en ont plus besoin à mon sens

Ce qu'il manque dans le centre ce sont des squares ou des parcs comme celui de la mairie ; j'aimerai tellement que la place Rihour devienne un square arboré.


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#447 12-06-2018 16:34:45

MikeRbx
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

leperetommy a écrit:

Je vais me répéter, mais j'habite le centre et je n'ai pas besoin d'un nouveau grand parc j'en ai suffisamment à moins de 15 minutes à pied (dondaine, lebas, matisse, vauban, citadelle). D'autres quartiers en ont plus besoin à mon sens

Ce qu'il manque dans le centre ce sont des squares ou des parcs comme celui de la mairie ; j'aimerai tellement que la place Rihour devienne un square arboré.

D'autant qu'il existe des tas d'endroits dans Lille qui pourraient être transformés en placettes arborées et/ou squares.
Il y a eu une tentative sur le bas de la rue Gustave Delory mais le résultat est malheureusement assez éloigné des vues 3D du projet. Sans doute à cause d'un budget quasi nul.
Certes il y a moins de parkings, des bancs et les éternels potelets gris pour couper la route mais pas plus de végétation qu'avant et toujours autant de bitume...
Je passe devant plusieurs fois par jours et j'ai l'impression que ce lieu n'inspire pas tellement la détente...  ej n'y au jamais vu personne d'autre que des promeneurs de chiens...

Dernière modification par MikeRbx (12-06-2018 16:48:55)

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#448 12-06-2018 17:14:13

Yoda59
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

Il y a eu une tentative sur le bas de la rue Gustave Delory mais le résultat est malheureusement assez éloigné des vues 3D du projet. Sans doute à cause d'un budget quasi nul.

alors là je suis complètement d'accord avec l'article au vitriol d'Axe Culture sur ce sujet.

rue-gustave-delory-a-lille-de-qui-se-moque-t-on

D'accord pour des squares et places, mais qualitatives alors.
Il suffit parfois de pas grand chose pour qu'on ait l'impression d'être dans un autre monde. Tout dépend de ce qu'on cherche : grands espaces = grands parcs, mais calme et verdure, c'est déjà possible dans le jardin du Palais St Pierre à Lyon : c'est tout simplement la cour intérieure du musée des beaux arts.
C'est pas grand mais à côté du bruit des Terreaux, on se croirait dans un cloître:

jardin St Pierre, Lyon

Alors à Lille, pourquoi pas, comme cela été proposé parmi les 100 projets pour Lille (Axe Culture), ouvrir au moins à certaines périodes le jardin de la préfecture par exemple?


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#449 12-06-2018 17:58:34

tigars5962
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

Alors à Lille, pourquoi pas, comme cela été proposé parmi les 100 projets pour Lille (Axe Culture), ouvrir au moins à certaines périodes le jardin de la préfecture par exemple?

Lors d’une visite guidée (journée du patrimoine) du bâtiment de la préfecture, nous avions demandé à visiter également ces jardins. La guide nous avait expliqué « qu’ils » avaient déjà du batailler dûr  pour ouvrir les bureaux de la prefecture aux curieux. Cela a été accepté sous de nombreuses restrictions, dont, un jardin inaccessible car Mr le prefet est (ou était)  peu partageur, peu convivial...

Donc pour ouvrir le jardin de la prefecture à toute la ville, je pense qu’on peux toujours rêver  C6

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#450 12-06-2018 18:22:51

Myrza
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Re: Lille - ZAC Saint-Sauveur

leperetommy a écrit:

Je vais me répéter, mais j'habite le centre et je n'ai pas besoin d'un nouveau grand parc j'en ai suffisamment à moins de 15 minutes à pied (dondaine, lebas, matisse, vauban, citadelle). D'autres quartiers en ont plus besoin à mon sens

Ce qu'il manque dans le centre ce sont des squares ou des parcs comme celui de la mairie ; j'aimerai tellement que la place Rihour devienne un square arboré.

Moi je vais me répéter mais je pense qu'il manque les deux.
Après c'est une "sensation de verdure" autour de la Citadelle, Villeneuve d'Ascq, Lambersart, Bondue, Marcq, Mouveaux. La plupart des espaces urbains de la métropole sont très très minéraux.
Enfin je suis désolé, il suffit de visiter Bruxelles pour voir ce que ça donnerait si Lille était une ville verte.

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