Liège - Esplanade et gare de Liège-Guillemins

MyNight a écrit:

C'est Calatrava je crois ?

Oui, c'est bien lui !
Je trouve que la gare a maintenant beaucoup d'allure !
(Au fait, il me semble qu'il existe déjà un thread sur la gare des Guillemins... A moins que ce ne soit celui sur Liège...)

Superbe gare!
Est-ce une gare devant accueillir un TGV?
Liège est bien la 3è ville de Belgique avec 190 000hab. et 600 000 dans l'agglo?

Merci le bruxellois pour toutes ces précisions.

Effectivement Liège a l'air bien placée pour se retrouver au coeur de plusieurs axes de TGV, Bruxelles y aidant également.

J'ai effectivement du mal à cerner les limites des agglomérations belges.
Lorsque tu indiquais que Bruxelles comptait 1 018 000 habitants en tenant compte de  (Bruxelles, Anderlecht ... ...) , est-ce que celà peut s'apparenter aux communautés urbaines ou communautés d'agglomérations que l'on a en France?

Je pensais également que l'agglomération d'Anvers comptait environ 900 000 habitants et non 664 000. et que celle de Liège tournait autour de 600 000 et non 470 000 et de Bruxelles autour de 1 800 000 et non 1 365 000.
J'ai trouvé ces infos dans un livre qui s'intitule "Pour comparer les villes du monde" de François Moriconi-Ebrard.
Les derniers chiffers datent de 1990 avec agglo de Bruxelles 1 845 000, Anvers 1 045 000, Liège 504 000, Charleroi 374 000.

Merci pour ces précisions le Bruxellois.

Effectivement la nouvelle gare TGV de Liège sera à la hauteur pour permettre l'accueil et le transit des nombreux passagers et TGV qui entreront en gare.

Merci pour les photos
L'architecture est sublime

VdP14 a écrit:

Le Bruxellois a écrit:

Je ne sais plus où j'avais trouvé ces chiffres, sur un site internet (mais lequel  ). Enfin je les avais notés, mais pas la référence.

Pour ce qui est des agglomérations, il existe selon notre Constitution la possibilité de 5 agglo : Antwerpen, Bruxelles, Charleroi, Gent et Liège. Mais bon, seule l'agglo de Bruxelles vu le jour : c'est en réalité les organes de la région de Bruxelles-capitale qui s'occupe des compétences de l'agglomération, puisque celle-ci s'étend sur les même 19 communes. Par contre, les autres agglomérations n'ont jamais vu le jour (ben oui, on suffisamment de divisions politiques comme ça : régions, communautés, provinces, communes).
Donc seule l'agglomération de Bruxelles est délimitée (19 communes). Mais elle ne reflète pas l'étendue de l'aire urbaine (de l'agglomération au sens large du terme, quoi). Et elle ne pourrait être étendue, puis qu'elle est enclavée en Flandre. Enfin il reste quand même une possibilité d'exctention de Bruxelles-capitale : les 6 communes "à facilités linguistique" de la périphérie, qui sont en région flamande mais majoritairement francophones...
En attendant, le manque d'agglomération à Liège a des avantages et des inconvénients. D'une part, cela fait des politiques en moins (la Belgique en compte déjà suffisamment), et des conflits d'autorités en moins... D'autre part, il n'existe pas de consensus de l'ensemble des communes de Liège et sa banlieue quant à l'attitude à prendre afin de développer la région.

Quoi qu'il en soit, la ligne TGV Bruxelles - Francfort et Bruxelles - Ruhr ne pouvait pas passer par Liège sans s'y arrêter !!!

Bonjour Le Bruxellois!

En effet, cela va être une belle gare!

En parlant d'agglomération bruxelloise enclavée, j'ai entendu je ne sais plus où, que la Flandre avait des visées secessionnistes     vis-àvis de la Belgique, pour être un pays indépendant?

Est-ce que c'est vrai  

Si oui, que va devenir Bruxelles....et le reste de la Wallonie ?

Et oui, c'est vrai ! Il existe plusieurs parti séparatistes en Flandre, dont le plus radical (le "Vlaams Belang", à l'extrème-doite) récolte à lui tout seul environ un quart des votes flamands. Pour contrer cela, les autres partis dits "démocratiques" suivent de plus en plus les mêmes idées flamingantes afin de diviser le pays.
Pour l'instant, on parle beaucoup de "plus de compétences pour les régions et les communautés" en Flandre. Mais certains n'hésite plus à parler d'un futur régime conférédal (actuellement fédéral). On imagine donc la progression que cela prendrait : la Belgique est un état fédéral depuis 1994, deviendrait une confédération, et finalement se diviserait en plusieurs états distincts.
Le gros problème, c'est qu'on ne sait pas vraiment ce que cela donnerait !

Il existerait en tout cas un état flamand. Certains politiciens flamands désiraient créer un état commun avec les Néerlandais, mais ceux-ci s'y sont opposés. Les spéaratistes flamands veulent bien sûr Bruxelles pour eux. Car Bruxelles est la capitale de la Flandre : elle ne se trouve pas en région flamande, mais la communauté flamande y a installé son siège (et depuis 1981, la région et la communauté flamande partagent les mêmes institutions).

Côté wallon, on ne sait absolument pas ce qu'on deviendrait.
- Il existe un mouvement de rattachistes à la France : la Wallonie deviendrait dès lors une région française. Mais il existe tant de proximité entre le pouvoir politique wallon et belge et les citoyens que je n'imagine pas les Wallons acceptant de vivre dans un pays qui n'est que "l'ombre de Paris".
- Il reste l'hypothèse d'une Wallonie indépendante, à laquelle personne ne croit vraiment (très peu d'étrangers savent ce qu'est la Wallonie").
- Ou encore un rattachement avec le Luxembourg, qui serait selon moi impossible. Ben oui, le Luxembourg a une économie florissante, une population trilingue Luxembourgeois (langue officielle) Français Allemand, et le Luxembourg est beucoup plus petit et moins peuplé que la Wallonie. Ils n'accepteraient jamais d'acceuillir ce "grand" territoire, assez pauvre (chômage important), unilingue (sauf dans la région d'Arlon, ainsi que dans les cantons de l'Est) et qui deviendrait majoritaire !
- Il reste la dernière solution (que je préfère parmis tous ces scénarios séparatistes) : un état belge sans la Flandre. Bruxelles comme capitale (elle est déjà capitale de la communauté française, alors que Namur est la capitale de la Wallonie), on maintient le nom de "Belgique". Car les francophones de Bruxelles sont pas tous Wallons, un amalgame à ne pas commettre ! On espère aussi que les fameuses communes à facilités de la périphérie bruxelloises en fasse partie, car elle sont majoritairement francophones (mais mises du côté flamand, suite à l'élaboration d'une frontière linguistique non fondée sur un recensement de la population). L'un de ces communes (Rhode-St-Genèse) a en effet une frontière avec la Wallonie, ce qui désenclaverait Bruxelles (qui garderait quand même 90% de frontières avec la Flandre).

Pour Bruxelles, on est donc aussi dans l'incertitude. Il est fort peu probable que la ville devienne flamande (même les Flamands verraient plutôt Anvers pour leur capitale), en raison des 85% de francophone qu'elle abrite. Mais il est aussi quasi certain que les Flamands s'opposeront à une union de Bruxelles et la Wallonie. Car ils ont leur mot à dire : ils doiven en effet protéger les 15% des Flamands bruxellois. Une union "après spérartion" n'est toutefois pas exclue : les Etats de Bruxelles et de Wallonie qui fusionnerait après l'éclatement de la Belgique (les Flamands ne pourraient plus s'y opposer). Il reste aussi une éventuelle intégration à la France, dans le même mouvement que pour la Wallonie (il existe d'ailleurs un parti prônant des deux rattachement à l'hexagone), dont je doute plus encore...
Quant à une Bruxelles indépendante, la difficulté est justement de savoir son statut : un Etat-cité, ou un district européen. Dans le premier cas, Bxl appartiendrait aux Bruxellois, ce qui risque peut-être de mettre en péril l'exctention des institutions européennes à Bruxelles (quartiers détruits pour les acceuillir). Dans le second cas, Bxl serait en qq sorte la "Washington" de l'Europe, n'appartenant à aucun état et n'en constituant aucun elle-même...

Il reste enfin les cantons de l'Est, càd les 9 communes germanophone. La communauté germanophone étant quasi parfaitement bilingue, un rattachement avec le Luxembourg est plus qu'envisageable. Il est fort peu pobable qu'ils restent en Wallonie : actuellement, ils en font partie officiellement, mais ils sont peu nombreux à le savoir ou à le reconnaître. Finalement, ces deux cantons sont probablement ceux qui poseront le moins de problème si la Belgique éclate.

Mais on en est pas encore là ! Tous ceci ne sont que des scénari dans le cas où la Belgique éclate. Car aujourd'hui, on ne sait même pas si elle va éclater ! On est dans l'incertitude totale depuis plusieurs décennies, les avancées dans un sens ou dans l'autre étant très faible. On passe donc notre temps à imaginer l'inimaginable.

( Désolé d'avoir été si long, mais la situation est tellement complexe que je ne pouvait faire plus court ! J'ai même sûrement oublier un tas de choses, volontairement et involontairement. )

Grumpy !! Een echte Belg ...

Le Bruxellois a bien tout résumé je pense.

Problème très complexe qui trouve son noeud dans cette formule "Que faire de Bruxelles" ?

un tel volume pour un espace public...c'est pour permettre aux fumeurs d'en griller une petite sans gêner son voisin
magnifique batiment

Dernière modification par steph35 (30-04-2006 18:02:40)

Hello

Merci Grumpy pour ces photos d'excellente qualité où l'on admirer les spirales du parking ... Quel maître quand même ce Santiago Calatrava 

J'ai une animation 3D de cette future gare ainsi que le projet d'un boulevard juste devant la gare. J'espère sincérement que ce boulevard se fera ... voici la video http://www.euro-liege-tgv.be/EuroLiege_ … e_high.wmv

Bien à vous

Ps: ce forum est  vraiment sympa et très enrichissant je trouve 

Je suis effectivement de Liège et c'est ma première réponse tout court

Effectivement MyNight,

Sur un autre forum je me tue à essayer d'expliquer que le régionalisme peut permettre certes la "redécouverte" de sa région et de son identité, mais une fois les aspects limité au pathos et l'identité "mythique" ou chacun croit vivre dans la région ayant le plus d'Histoire et traditions vécues et présentes (c'est pathétique on dirait que les régionalistes n'ont jamais traverser la frontière de leur région) on se retrouve devant un vide pour gérer les vrais enjeux du monde d'aujourd'hui.

Comment trouver des solutions à des problèmes communs à tous les européens: globalisation, politique énergétique, immigration, croissance économique, emploi, mobilité, éducation, environnement ?? La seule réponse des régionalistes - nationalistes résident dans la maxime suivante "Tout seul on fera mieux que vous tous réunis" .. soit j'attends de voir comment une Italie du Nord indépendante, une Flandre indépendante, une catalogne indépendante etc .. règlera mieux toute seule ces problèmes là qui dmeandent une concertation et une mise en commun de ressources.

Je pense aussi sincèrement que derrière le régionalisme il existe une xénophobie et aussi un certains racisme des régions qui veut que "l'on est plus malin que le plouc qui habite la région d'a coté avec lequel on ne veut rien avoir en commun meme si on partage les memes ressources et qu'on a le smemes objectifs".

Enfin soit c'est une parenthèse mais c'est un phénomène européen très large qui doit etre analyser avec la montée durable des populisme de gauche comme de droite et de l'extreme droite aussi. La peur du changement, d ela perte de repère d'une société "stable" ou consoidérée comme stable sont des facteurs importants dans le régionalisme -nationalisme en Europe.

Pour l'instant on parle de connexion train-bus. Mais qu'en est-il du retour du tram à Liège ? Qqn a plus de précision ? Il me semble quon en a souvent discuté, mais qu'aucune décision n'a encore été prise... 'faut dire que depuis les "grands travaux inutiles" pour un métro sous le quai Léonard, l'opinion publique est moins chaude pour accueillir un nouveau réseau de transport en commun. Mais qui sait, p't-être que le train-tram...?

Dernière modification par Le Bruxellois (09-05-2006 13:33:32)