Lille - Tours et IGH - [Photos]

OK, pardon pour les chiffres. Concernant Paris tu as raison de dire que la ville fait 2,2 millions, mais c'est bien les chiffres de l'agglo qui expliquent la "prédominance" de Paris au niveau économique et donc architectural (gratte-ciels).
Mon deuxièmement vise juste à expliquer que les infrastructures sont financées relativement équitablement sur le territoire par l'ETAT (pas Paris bien sûr, ce n'est pas parce que les Ministères se situent à Paris que c'est Paris qui finance, évidemment...). Ce que je veux dire, c'est que l'ETAT assure la juste répartition de tout un tas de services publics pour toutes les régions, et ce même si la région est pauvre, peu dense ou enclavée. Evidemment il y a plus de lycées et d'hôpitaux à Lyon que dans un village de la Creuse, mais globalement aucune région ne peut se sentir lésée par rapport à un autre concernant ses équipements fondamentaux et leurs financements. Après c'est sûr qu'une région plus riche comme IDF, PACA ou Rhone-Alpes peut se permettre des investissements plus importants pour améliorer l'existant (métros, centres culturels, opérations d'urbanisme, lycées tout neufs, etc.) mais ça ce n'est pas dû à un favoritisme pro-Paris de la part de l'Etat... En gros l'Etat ne privilégie pas particulièrement Paris compte tenu de sa taille contrairement à ce que pensent beaucoup, sauf au niveau culturel (tous les grands musées et les grandes institutions sont à Paris, mais ça n'a rien de bizarre, la situation est similaire dans beaucoup de pays...)

s'il y a des tours dans les villes provinciales de l'angleterre, c'est parce que:
- il y a une forte croissance économique partout, ce que l'on a moins en france
- il y a une volonté politique de construire en hauteur, appuyée par une population décomplexée par rapport aux gratte-ciels.
Même sans les taux de croissance économique anglaise, Lyon, Lille, Toulouse, etc pourraient très bien avoir les mêmes tours que Liverpool, Birmingham, Manchester, etc: il suffit qu'elles le veuillent. Toulouse préfère s'étaler dans sa campagne en mitant le paysage, Lyon doit faire face à des querelles absurdes et bureaucratiques sur les hauteurs des projets proposés. Pendant ce temps, Marseille fait appel à Zaha Hadid et Nouvel pour se refaire une très belle skyline, alors qu'elle est économiquement moins forte que Lyon ou Lille. Tout est question de volonté, audace, initiatives. Et Paris n'a strictement rien à faire là-dedans. Les villes de banlieue parisiennes commencent à secouer leurs complexes vis-à-vis des tours de bureaux, même l'intra-muros commence à y réfléchir: dans ces démarches l'Etat ne favorise pas du tout Paris, alors qu'est-ce-qui empêche d'autres villes de faire pareil?

Enfin, ce n'est pas parce que des tours poussent dans la province anglaise que Londres est moins écrasante: musées, banques, médias, assurances, théâtres, aéroports, port, touristes, universités, ils sont tous à Londres et sa banlieue.

Et hop, c'est reparti.

Le jour où la "Province" (comme on l'appelait jadis) se rebellera, les Parisiens n'auront qu'à bien se tenir !

Car si les sommes astronomiques d'argent qui sont dévolues par l'Etat à l'Ile de France mettent cette région de loin à la première place (de manière tout à fait injuste d'ailleurs), il faut bien avoir à l'esprit que cette région ne concentre qu'un peu plus de 10 millions d'habitants, alors que le reste de la France représente 50 millions d'habitants.

Autrement dit, il y a une complète inversion entre :

- D'une part, l'omniprésence médiatique et le favoritisme (financier et autre) apporté à l'Ile de France
- D'autre part, le poids que pèse cette région dans la France entière.

Pour résumer :

- 20% de la population française réside en Ile de France
- Pas loin de 80% des aides financières, des budgets alloués (en matière de recherche, etc...), et du focus médiatique vont en faveur de l'Ile de France.

Cherchez l'erreur...

C'est un immense tissu d'âneries. Va chercher des chiffres chez l'INSEE notamment et revient après.

C'est fou qu'on en revienne toujours à la coupure Paris/Province, comme en 1850, surtout dans un thread photographique... Qu'on m'explique (pas dans ce thread) en quoi La Défense empêche Lille de grandir, c'est incroyable. Les choses sont complexes, ont des racines historiques, politiques, culturelles, et sont loin d'être aussi caricaturales que ça. Cette imagination sur une notion jacobine des vases communiquants Paris/Province est particulièrement ridicule. Tout est tellement lié à la démographie, avant tout, et à l'état du monde lors de la Reconstruction, que je ne comprends toujours pas ce raisonnement accusateur et frustré. Bref. Je rejoins Thomas dans sa vision des choses, il explique bien les choses.

Maintenant, ce thread traite de vos photos des tours de Lille, et non d'autre chose (et surtout pas de Liverpool  ). Choisissez un thread approprié pour revenir à l'histoire de l'urbanisme en France, mais de grâce, plus de caricatures sur la dichotomie Province/Paris, ça devient lourd et surtout sans lien avec le réel.

Donc, Lille...

mais on ne peut pas nier que paris est tres surmédiatisé, pour l'inauguration de T3 a paris on en a parlé pendant 1 semaine or en "province" on s'en fou un peu, quel personne de la province ira a paris pour prendre le T3, ca appartient aux informations régionales et pas au nationales et biensur, l'inauguration de celui de montpellier le même jour était ironique, on voyait juste le tram passé pendant 5 secondes. pourquoi chirac était présent a l'inauguration du musée du quai branly alors qu'il ne serat surement pas la pour l'inauguration du musée des confluences qui sera plus beau et plus imposant, un vrai symbole  pour lyon (ou le président qui aura le pouvoir en 2009) idem pour les grand monument de lille et d'autres villes

pourquoi on bouffe les inaugurations de paris pendant des jours dans tout les journeaux télévisés? quel personne de la province ira a paris pour prendre le T3, pour

ne me dites pas que les tours de 300m construite a la défense ne sont pas né d'une volonté politique, ou plutot d'une volonté national.. national? dans se cas pourquoi ne pas recladder les petites tour de 100 metre a lyon et a lille et dans d'autres ville avant de construire du 300m a la défense qui n'en a franchement pas extremement besoin mis a part pour jouer a qui a la plus grande avec londres (et je pense que je ne me trompe pas)

pourquoi la tour UAP¨de lyon est vide depuis 10 ans alors que celle de ladéfense va etre réhaussé a plus de 200m? volonté d'UAP ou volonté de l'état? l'état ne sais pas qu'il y a des tours en province qui aurait aussi besoin d'une petite mise a jour? les politiques n'auraient pas pu dire a UAP pendant qu'il faisait du lowbbing que lyon a besoin d'un petit recladding sur sa tour de 80m? (quoique c'est une autre histoire maintenant je crois que celle de lyon appartien a AXA)

bref, ce que je dis va forcément être contesté, par les parisiens de passage, mais il faut vous dire, que l'impresion de coupure que l'on a entre la province et paris est bien réel, on attend juste que ca bouge, on veut plus que du blabla de polititien qui promettent monde et merveille comme dit ma mère

sur ce bonne soirée

Dernière modification par fabfab (28-12-2006 20:38:59)

fabfab a écrit:

....pourquoi chirac était présent a l'inauguration du musée du quai branly alors qu'il ne serat sûrement pas la pour l'inauguration du musée des confluences qui sera plus beau et plus imposant...

C'est un Musée voulu par lui et qui portera son nom quand il sera mort

fabfab a écrit:

mais on ne peut pas nier que paris est tres surmédiatisé, pour l'inauguration de T3 a paris on en a parlé pendant 1 semaine or en "province" on s'en fou un peu, quel personne de la province ira a paris pour prendre le T3, ca appartient aux informations régionales et pas au nationales et biensur, l'inauguration de celui de montpellier le même jour était ironique, on voyait juste le tram passé pendant 5 secondes. pourquoi chirac était présent a l'inauguration du musée du quai branly alors qu'il ne serat surement pas la pour l'inauguration du musée des confluences qui sera plus beau et plus imposant, un vrai symbole  pour lyon (ou le président qui aura le pouvoir en 2009) idem pour les grand monument de lille et d'autres villes

pourquoi on bouffe les inaugurations de paris pendant des jours dans tout les journeaux télévisés? quel personne de la province ira a paris pour prendre le T3, pour

ne me dites pas que les tours de 300m construite a la défense ne sont pas né d'une volonté politique, ou plutot d'une volonté national.. national? dans se cas pourquoi ne pas recladder les petites tour de 100 metre a lyon et a lille et dans d'autres ville avant de construire du 300m a la défense qui n'en a franchement pas extremement besoin mis a part pour jouer a qui a la plus grande avec londres (et je pense que je ne me trompe pas)

pourquoi la tour UAP¨de lyon est vide depuis 10 ans alors que celle de ladéfense va etre réhaussé a plus de 200m? volonté d'UAP ou volonté de l'état? l'état ne sais pas qu'il y a des tours en province qui aurait aussi besoin d'une petite mise a jour? les politiques n'auraient pas pu dire a UAP pendant qu'il faisait du lowbbing que lyon a besoin d'un petit recladding sur sa tour de 80m? (quoique c'est une autre histoire maintenant je crois que celle de lyon appartien a AXA)

bref, ce que je dis va forcément être contesté, par les parisiens de passage, mais il faut vous dire, que l'impresion de coupure que l'on a entre la province et paris est bien réel, on attend juste que ca bouge, on veut plus que du blabla de polititien qui promettent monde et merveille comme dit ma mère

sur ce bonne soirée

...[mode HS the last and the least ON]

Comme l'a dit Thomas, c'est une question de fonds privés. L'urbanisme n'a RIEN à voir avec la place des médias dans l'échiquier, quoi qu'il arrive. Il ne faut pas tout mélanger, ça n'a RIEN à voir. Il y a un quartier, celui de LD, qui est une vitrine nationale et qui est un OVNI dans le paysage urbain Français. Il y a une mosaïques de villes en France hors LD. Il y a des PLU partout, des désirs institutionnels partout, mais s'ils ne sont pas relayés par les intérêts privés, ils ne donnent rien. Je ne connais pas la destinée de la tour UAP à Lyon, mais si elle est abandonnée depuis 1752, il y a une raison privée et économique derrière. Lorsque l'Etat a créé quelques IGH à son seul profit, comme la Tour Bretagne à Nantes, ou celle de la Cité Administrative de Tulle, on était dans les années 60 sous des auspices et des urgences qui n'avaient rien à voir avec aujourd'hui. Rien n'était comparable, ni l'économie, ni le droit, ni les priorités, ni l'urbanisme. Maintenant, en province, on se traîne comme un boulet l'urbanisme de ces années en essayant de le convertir aux fonctions actuelles, à grand prix car refaire une tour comme l'UAP, dont les espaces et les matériaux ne correspondent plus aux normes et besoins d'aujourd'hui, revient pratiquement aussi cher que d'en créer une nouvelle (comme Oxygène). A Paris, la problématique est différente car les terrains coûtent très très cher et que l'espace à construire est très rare, c'est pourquoi on renouvelle plus volontiers les merdes créées dans les années 60. Maintenant, si tout était simple, on irait mourir dans les cimetières. Ceci n'est qu'une question de contexte et non de coupure Province/Paris. Lille s'est reconvertie, a trouvé des arrangements avec le monde privé pour réinvestir son sol, tandis que Lyon a du mal pour la Part-Dieu alors que sa banlieue bouge beaucoup dans le domaine du tertiaire : normal, en banlieue c'est moins cher que dans le centre pour bâtir, avec un réseau de communication aussi favorable voire plus. C'est logique. Donc tout n'est pas une question de politique, ni une question de volonté, et encore moins une question de médiatisation.

...[mode HS OFF last and least] --> photos des IGH de Lille.

Puisque le débat fait rage (et je salue en particulier le courage de mes "co-provinciaux", où qu'ils soient), je tiens à donner juste quelques chiffres, qui parleront d'eux-mêmes :

- L'Ile de France concentre 40% de la recherche publique française (pour 20% des habitants de la France)

- L'Institut Européen de Technologie : 80.000 m2 de locaux scientifiques, 3000 chercheurs et un budget annuel de fonctionnement de 800 MEUR. Pour rappel, le budget total des 66 pôles de compétitivité : 1,5 milliard d'euros sur trois ans, répartis sur toutes les régions françaises, dont une partie encore en Ile de France.

- Projets des Réseaux Thématiques de Recherche Avancée : au mois d'octobre dernier, le gouvernement rendait public le choix des 12 centres retenus. 50% sont en Ile de France (6 sur les 12).

- Etc, etc...

Quant à la surmédiatisation francilienne, l'exemple le plus révélateur est l'inauguration récente du tramway parisien, qui a eu droit à de longs reportages sur les médias nationaux, alors que des tramways il s'en inaugure quasiment en permanence en ce moment dans de nombreuses villes de province, de manière beaucoup plus discrète.
Ces mêmes grands médias nationaux, installés dans de somptueuses tours de verre en bord de Seine, semblent encore une fois oublier que 80% de leur auditoire potentiel se trouve en-dehors de l'Ile de France et n'est par conséquent pas forcément passionné par ces sujets paris-centrés...

Quelques petites photos des tours de Lille le 27 au soir. En esperant qu'elles vous plaisent. 

Merci !    D'ailleurs sur la deuxième c'est bien un tag ? Qui sont les idiots qui ont grimpé pour faire un tag pareil... N'importe quoi ! 

Merci pour vos photos ! Celles de wynopino prises de Suite Hôtel sont impressionnantes. 

En voici une prise de ma fenêtre :

Mais elle est carrément belle!
J'adores la lumière entre chien et loup...

Ce tag doit surement être récent ... En tout cas c'est vraiment des imbéciles ceux qui ont fait ça, j'espere que ca sera nettoyer mais si c'est comme les coupoles en cuivre près de la grand place c'est pas la peine ...