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invité05 a écrit:

voila! j avais bien senti les emflamades toulousaines!!
mais puisque le sujet est lancé, je me lance aussi
la premiere fois que j ai visité Toulouse, j y ait passé trois jours chez une copine, elle habitait sous les toit, un immeuble en brique et colombages vers Esquirol...j ai été direct sous le charme de la brique, de la lumière, de la simplicité des gens, de la courbe du Pont Neuf...j ai trouvé que Toulouse avait un coté très cocagne, très campagne, une ville au coeur de sa région, très Sud Ouest...je venais d un Bordeaux pas encore renové, noir et sale, trop urbain

la deuxième fois, je suis reste une nuit et une journée pour un concours, il pleuvait, j ai vu la gare et compans cafarelli, yavais un match de rugby, des relous qui gueulent, voila quoi...jarrivais de Montpell et de son soleil...

la troisième fois, j y ait habité trois mois, au printemps, j'habitais vers Jaurès, je travaillais a Colomiers, j ai d abord vu que des autoroutes bondées, des travaux de métro, de la grève des transport, des voies rapides tortueuses...après je me suis intégré, j ai farfouillé toute la ville, je suis tombé sous le charme des apèros a la Daurade, des cours cachées toutes sombres, de la cathédrale toute tordue, des petites place adorable (de la bourse, et une autres avec pleins de cafés dont le nom m echappe), des dimanches aprem aux Filtres, de l aspect sauvage de l'ile du ramier, des gens abordables que l on croise tout le temps, de la communauté latino, des marchés un epu partout, du nombre incroyables de jeunes cool et sympas, des nuits douces sur les quais...

par contre, j ai gardé une mauvaise image des quartiers effrayants un peu partout (mirail, bagatelle, empalot...), du centre ville ou ya toujours des voitures partout, des rocades de partout, des vision neo régionalistes (Borderouge)....

tout ca pour dire que parfois j dore Toulouse, parfois j aime pas, mais que comme toute les villes, ca depend de l humeur, du temps, des gens, de l expèrience...

J'apprécie ton argumentation invité05 car dans tes descriptions, on y sent du vécu et de l'objectif.
Ce que j'apprécie dans les critiques c'est quand il y a de l'argumentaire objectif (on va dire les + et les -).
Si les - ont plus d'importance aux yeux du visiteur, j'accepte volontiers ses critiques vis à vis de Toulouse car elles sont fondées et explicites.

Et oui, on peut être toulousain fier de sa ville et reconnaître qu'elle n'est pas parfaite.

Ceci dit, j'ai noté certains argumentaires de non toulousains dont le chauvinisme toulousain agace, je saurais m'en reservir en faisant un lien sur leurs réactions ici, quand je trouverais leurs réponses défensives sur leur ville quand elle est attaquée. Beaucoup de réactions d'habitants d'autres grandes villes "attaquées" montrent qu'il n'y a pas que les toulousains qui réagissent vite.

Tout à fait cher Philippe. Merci pour la proposition de visite, vues tes descriptions superbes de ta ville, c'est avec joie que j'aurais suivi le guide, si je n'avais été plus près de Bruxelles que du midi...
invité01, tes dires m'interpellent : tu dis d'une part qu'on sent du vécu dans les dires de Marquinho, d'autre part que tu aimes l'objectivité. Pour moi, ca n'est que mon avis, le vécu, c'est précisément subjectif, puisque ca dépend de chacun.... Je crois que l'avis sur une ville, ca fait appelle à ses propres gouts , sa sensibilité. Bien sûr des critères objectifs comme dynamisme, démogaphie ou architecture jouent. Mais dès lors que le vécu entre en compte, je vois difficilement comment l'avis émis peut être subjectif. Un peu comme en peinture : on connait objectivement les maitres de la peintures: Sixtine est un chef d'oeuvre. Pourtant personnellement je déteste: trop chargé, un peu sombre. Ce sont des arguments qui n'en sont pas , ni objectifs ni explicables, et pourtant qui jouent énormément puisqu'ils jouent dans l'appréciation ou la déppréciation d'un lieux, ou autre. C'est d'ailleurs, au delà du chauvinisme de chacun ( vous toulousains l'êtes assez, sans trop généraliser, mais j'ai bien consciece que d'aucuns bordelais dont moi le sont aussi ), je pense, une des raisons des guéguerres infinies entre villes "rivales": les arguments font appel à tant de subjectivité qu'il devient difficile de faire passer ses propres arguments objectifs, puisqu'ils s'entremelent avec le subjectif et le vécu, et il est aussi difficile de "convaincre" l'autre, puisque de toute manière lui est aussi convaincu d'avoir raison, sûr d'être LUI objectif... bon je ne m'emmele pas, mais j'arrete car ca risque arriver...
Marquinho l'a fait, je le suis. Je ne suis allé à Toulouse qu'une fois, il y a quelques années ,voir une cousine "exilée" là bas . Conditions idéales : en famille, en été, hôtel dans le centre, superbe temps. Trois jours à se prommener St Cernin, Capitole, ruelles, canal du midi le soir, cité de l'espace, bref tout concourait. Objectivement ville belle, aux couleurs chaudes, chaleureuse, avec animation et tout ce qui fait que j'aime la grande ville. Et pourtant, bien que je n'avais pas d'a priori en y allant ( je le précise au cas où), je n'ai pas accroché.C'est une belle ville, certes un italianisante je suis d'accord, mais je ne saurais trop expliquer pourquoi je n'ai pas vraiment accroché. J'ai passé un bon week end, très bon même, j'ai trouvé la ville belle, mais je l'ai trouvée étouffante d'une certaine manière : beaucoup de petites rues bondées, le capitole ( qui m'a rappelé la place centrale de Bilbao avec ses arcades et ses terrasses) m'a donné un peu l'impression etouffée. Autant j'aime la ville, autant là ce sentiment resséré m'a un peu déplu: j'ai préféré les abords du canal du midi et de la garonne à la ville même car ils sont plus dégagés, plus aérés.
Donc au final j'ai fait de belles photos, j'ai vu ma famille et découvert une ville connue à trois heures de chez moi où je n'avais jamais mis les pieds, mais je n'en ai pas retiré un souvenir extraordianire comme c'a a été le cas quend je suis revenu dans ma ville natale rouennaise ou quand , après quelques années sans je suis revenu à Paris( dont je ne me souvenais pas étant trop petit). Peut être ai je trop comparé à ce que je connaissais, c'est possible, peut être attendais un Bordeaux rose ce que Toulouse n'est pas, ou une ville espagnole, ce qu'elle n'est non plus. Tout ca sont des raisons pour elsquelles je ne suis pas un grand fan de Toulouse, mais comment expliquer objectivement quand tu n'accroches pas???

La vision de Bastos est sur le plan sensible très justes .
Quelques explications à ses réticences .

Beaucoup de spécialistes considèrent le centre de Toulouse comme une cité enveloppante, une matrice féminine, ceci peut déconcerter certains, c'est à la foi régressif la matrice des origines ou angoissant la tombe future .
Quoi de plus normal pour une ville qui tire son étymologie à l'antiquité comme ville de gué (basaclum) de passage vers l'au delà de la tholos des grecs .
Une louve romaine enveloppante encore une métaphore qui risque d'offusquer ...

Non Bastos, le Grand Rond, ce n'est pas la place Wilson (qui est ronde ou plutôt ovale également), c'est un jardin compris à l'intérieur d'un anneau de boulevard au sud-Est du centre entre le jardin des plantes et le jardin Royal.

Je rejoins entièrement tes propos Bastos concernant la sensation d'étouffement de la ville. C'est également une sensation que j'ai du centre de Toulouse et même des boulevards intérieurs entre la foule dont la sensation s'amplifie dans les rues médiévales, sans compter le manque de perspective dégagée de pas mal de monuments toulousains qui amplifie aussi ce sentiment. La sensation inverse est aussi flagrante quand on passe d'une rue médiévale à une rue haussmannienne comme la rue d'Alsace, ou de Metz ou Ozenne, ou tout d'un coup c'est le jaillissement de plus de lumière et d'espaces.
La place du Capitole, même avec 1,2 hectare est encaissée et peut également donner une sensation d'étouffement.
C'est un peu ce que disait marquinho quand il indiquait la foule, la circulation ... ...etc

D'ailleurs à ce sujet, Montpellier me parait être une ville respirable par rapport à Toulouse (Bordeaux ne me donne pas cette sensation de respirer malgré les grandes artères car elle est plus grande que Montpellier). Disons que Montpellier est à taille plus humaine et respirable par rapport à Bordeaux et Toulouse plus grandes.

Des grandes prespectives, c'est exactement ce qu'il manque à Toulouse selon moi, pour qu'on ne la voit plus comme une "ville douce". Bien sûr outre les allées Jean-Jaurès, les boulevards ciculaires et les quais de la Garonne, on ne ressent pas d'impression de grand espaces, surtout si on s'éloigne du centre-ville, l'avenue des Minimes, la Grande rue St-Michel ou encore le Faubourg Bonnefoy sont des exemples typiques de rues trop petites pour un ville comme Toulouse... Borderouge devrait un peu changer la donne avec des rue assez large et une place de la dimension du capitole.

Pour Montpellier, sincèrement c'est encore pire qu'à Toulouse, l'hyper-centre est heureusement sans voiture (car de toute façon elles ne passent pas partout vu la taille des rues), il n'y a que des rues sinueuses et aucune grande avenue donc très peu de sensation de liberté, deux exemples seulement: les jardins du Pérou avec le château d'eau qui est surélevé par rapport à la ville (très belle vue) et la place de l'europe en hémicycle qui est assez vaste. Ces deux lieux remarquable donne une grande envergure de la ville !

Pour Bordeaux, je n'ai pas vraiment senti tellement plus de liberté dans le centre-ville, c'est surtout la place des Quinconces, les bords de la Garonne et le grand parc bordelais qui sont vraiment remarquables pour leur dimension. Bien que les rues soient droites, elles ne sont pas tellement plus larges, la rue sainte-catherine en est un bel exemple. Mais bon, quand on visite Bordeaux, les monuments sont plus visibles qu'à Toulouse et d'un manière générale sa richesse est plus exposée, les rues sont alignées et on ne s'y perd pas très facilement, c'est pour ça qu'on la considère comme moins etouffante.

(pour la petite annecdote, je me "perd" souvent dans les ruelles de toulouse, celles que je ne connais pas par coeur du moins, sans le vouloir je fais des détours...   c"est aussi comme ça qu'on peut décourvrir de jolis coin oubliés).

Vali a écrit:

BORDEAUX est devenue magnifique depuis sa rénovation (qui doit encore se poursuivre) et elle doit venir en n° 2 incontestablement mais elle est trop froide à cause  de ces espaces du centre ville (quinconces, Tourny...) surdimentionnés pour une ville  de cette importance. Quant aux quartiers modernes ils ne sont pas à la hauteur.

C'est tout à fait ce que je pense aussi. Voilà une vision lucide de Bordeaux. 

c rigolo car en meme temps on et d accord et pas d accord...justement, moi ce que j aime pas a Bordeaux, c est que les rues sont droites, tirées au cordeaux, un peu partout, des grand alignements capitalesques qui te rapelle l importance de la ville dans le passé...ya rien que je trouve plus ch**nt que le cours balguerie stuttenbeg interminable et a sens unique, ou le cours Portal, la rue Judaique...evidment c est superbe l urbanisme Tourny avec le Grand Theatre, le cours du Chapeau Rouge et tout ca...mais on pert en autenticité je trouve...ce que j aime a Bordeaux, c est plus la vieille ville, celle dans les murs, St Pierre et surtout Saint Mich, ou encore les faubourg d'echoppes genre Nansouty...j aime pas non plus a Toulouse la rue Alsace Lorraine, j aime justment le fait que ya pas 1 seule rue droite dans le vieux centre ville, ca c est vraiment sympas...c est ce qui me fait aimer la ville...

et ya un autre truc que j aime de Toulouse, c est son coté campagne, qui fait que l on a pas l'air d etre dans sun grande ville...alors yen a qui en font des complexes, evidment que c en ait une (je vait me faire lyncher), mais ya pas le coté étendue je trouve, du fait du centre assez petit...et des platanes un peu partout qui font tres bourgade du Sud Ouest...moi je trouve cela charmant...

Dernière modification par invité05 (15-01-2008 17:29:16)

oui je suis d accord avec toi bastos! les cours sont devenue l identité de la ville, et ils sont superbes...comme j ai dit, j adore l intendance, le chapeaux rouge, tourny, quinconces...ce que j aime pas c est le coté interminable de balguerie, portal, judaique..quand je parle d authenticité, c est plus au sens général, a Paris les axes haussmaniens ont eté percé sur des quartiers certes insalubres, certes peu "capitale" mais qui on perdu toute leur nature...

bref, j aimerais revenir sur ta remarque sur les quinconces...je trouve cela facinant c est espace immense tout vide..l architecture c est aussi du vide...cet espace reste en mémoire de l oppression du chateau trompette sur Bordeaux...un grand désert non utilisé, acceuillant et ouvert, poussiereux et boueux...une frontière ou un lien...moi je suis pour que ca reste telquel...que l'on aménage les abords, ok, sous les platanes des terrasses et des kioskes...mais la non...cet espace et fascinant, surout comme tu dit dans la ville moderne pleine de spéculation...

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 … 384,0.html
Hervé Le Corre, 53 ans, est écrivain. Il a notamment publié Trois de chute (Pleine page, 2007), et L'Homme aux lèvres de saphir (Rivages, 2004). Il est né et vit à Bordeaux.

Un troupeau de toits et d'âmes

.../On aimerait une crue un peu sauvage. Un mascaret un rien brutal. Quelque chose qui nous change des basses eaux, du clapot, de la vase/...

LE MONDE | 09.01.08

Très difficile de départager Toulouse et Bordeaux.

1- Bordeaux: Pour son architecture époustouflante du XVIIIeme avec sa pierre ocre et doré un peu sale..beau mélange. C'est un port et j'y suis particulièrement sensible étant nantais de coeur. L'océan et les plus belles plages d'Europe a deux pas avec un climat pas trop mal.

2-Toulouse: Ville superbe aussi, et plus dynamique que bordeaux c'est vrai, mais un peu trop loin de la mer. Le fait qu'elle soit trop a la mode en France ne m'attire pas beaucoup, mais c'est le prix a payer pour être une des villes (si ce n'est LA VILLE) la plus sympa de France.

3- Bayonne- Biarritz: Si proches et si différentes, bel ensemble urbain assez étrange. Manque d'unification entre elles..on passe de l'une a l'autre par des quartier un peu trop pourris, c'est dommage... mais il y a là un potentiel d'aménagement impressionnant. Proximité de l'Espagne très appréciable.

4- La Rochelle: Ville très agréable a vivre, mais un peut petite a mon goût.

Dernière modification par expat riot (28-04-2008 14:26:35)

Pour avoir vécu dans les deux villes (Toulouse étudiant puis Bordeaux de 25 à 29 ans), je suis plutôt partagé.

- Toulouse : c'est une ville sympa qui apparaît comme top quand on est étudiant. Tout le monde nous parle de cette ville, les endroits étudiant sont nombreux et festifs. Cependant ,quand j'y suis retourné un peu plus tard, j'ai beaucoup moins apprécié. Le centre ville est petit et surtout ne comporte que très peu de rue piétonne (très pénible de se balader sur un trottoir minuscule notamment entre wilson et le capitole) . L'architecture est peu présente (place du capitole sympa mais ca reste des briquettes, et st sernin). Enfin l'ouverture sur la Garonne est à mon sens limité (contrairement à Bordeaux). Puis à 30 ans les bars étudiants c'est sympa, mais ca soule un peu !

- Bordeaux est à mon sens aujourd'hui beaucoup mieux. Un grand centre ville tout piéton avec sa célèbre rue ste catherine (la plus longue rue commercante d'europe). La place de la comédie est tout simplement exceptionnelle tout comme le reste du centre ville : une architecture magnifique avec des sculptures à quasiment chacune des fenêtres. Des quais magnifiques, pour se promener (seule déception, un quartier d'affaires avec de grandes tours rive droite (pour faire face à la beauté du XVIIIe) aurait été sympa. Une vie nocturne ma foie plutôt sympa, dans le quartier st pierre notamment ainsi que sur les quais de paludate (une vingtaine de boite de nuit côte à côte).

Attention je n'ai pas dit que Toulouse n'était pas sympa. Je dis juste que le centre ville de Toulouse mérite un espace piéton bien plus important. Vous trouvez pas ça bizarre vous, que le centre ville doit être synonyme de parcours du combattant sur un trottoir ?? J'ai eu écho par un ami que la rue alsace lorraine était en travaux. Va t-elle être entièrement piétonne ? Si oui ce serait quand même beaucoup mieux (je pense que les toulousains seraient d'accord avec moi).
Quant à la vie nocturne, c'est vrai que je me suis rendu à Toulouse uniquement la semaine pour un déplacement professionnel et j'ai trouvé çà un peu jeunot. Surement que le week end cela doit être plus sympa. Je suis désolé mais je préfére être a la calle ocho ou à l'O7 (je suis pas sur du nom) à bordeaux, que dans les bars des carmes ou place st pierre à toulouse.

Bref je ne veux froisser personne, les 2 villes ont leur charme. De toute façon je pars à Lyon prochainement. Le sud ouest me manquera à coup sur (la plage landaise, les férias, les pyrénées...)