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Si la progression reste constante Toulouse va forcement dépasser Lyon, cependant étant donné les disponibilités foncières qui se réduisent fortement pour les 2 villes, cette progression va finir par se tasser, reste à savoir quand ?
Mais je pense quand même qu'à terme Lyon et Toulouse auront environ 500 000 h (peut-être plus pour Toulouse...)
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Oui en même temps les alentours de Toulouse sont relativement facile à urbaniser et concernant le sud de l'agglo, en arrivant de montpellier ça n'est qu'entre le péage d'entrée sur la ville jusqu'au péage d'1,50 euro (vers Muret) que les terrains sont véritablement urbanisés. Passé cette zone l'espace est encore assez vierge.
Donc à mon sens Toulouse dispose de grosses disponibilités foncières.
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Ne sachant ou réellement placer cette info, là voici ici:
"Les effets de la règle des 15 km sur la maîtrise de l’étalement urbain.
Jean-Jacques Helluin
Il aurait été trop simple qu’à chaque aire urbaine corresponde un regroupement intercommunal et que chacun de ces EPCI réalise un SCOT pour gérer son territoire. Les chevauchements de périmètres sont devenus la règle et les rayons de 15 km d’urbanisation limitée où les initiateurs de la loi SRU voyaient une incitation,
pour les collectivités, à accélérer l’élaboration des documents d’urbanisme, ont favorisé de nouvelles fragmentations territoriales au risque de pousser plus loin l'étalement urbain.."
(paru récemment sur Etudes foncieres, n°120)
Dernière modification par epicure221 (10-12-2006 23:57:14)
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Oui tout à fait Jack de mars, les communes de l'agglo ont des possibilités foncières autant dans la région lyonnaise que dans la région toulousaine.
Notre échange avec LU K concerne Les communes de Lyon et Toulouse et non les communes de leur agglo.
Bien qu'à Lyon, la commune de Villeurbanne est également très dense.
Ceci dit, effectivement au rythme actuel de croissance les communes intra muros de Lyon et de Toulouse devraient se trouver aux alentours de 510 000 habitants vers 2015.
Après, biensur les aires urbaines de Lyon aura 1,8 million d'habitants et celle de Toulouse 1,3 sur lesquelles les possibilités foncières permettront aux communes périphériques de continuer à se densifier ou de s'étaler.
Ceci dit, Jack de Mars, l'urbanisation de l'agglo toulousaine ne commence pas au péage en venant de Montpellier d'un côté; et au péage de Muret de l'autre.
Les abords des autoroutes pénétrant dans l'agglo sont trompeuses. Coté A61, en venant de Montpellier, en regardant sur la gauche, il y à le canal du midi avec une large bande d'espaces verts et agricoles préservés, et c'est après que l'on a la banlieue sud-est ou se suivent sur presque 10km Ramonville (12000hab sur 6km²), Auzeville, Castanet (11 000 hab sur 8km²), Pechabou et Pompertuzat, soit un total de 30 000habitants.
En regardant sur la droite, on a aussi des espaces préservés longeant l'autoroute avec derrière Labège-Innopôle, Labège, Escalquens (ou là les communes sont moins importantes que de l'autre côté donc l'étalement urbain est plus éparse).
Côté Muret, le péage sur l'A64 ne porte pas bien son nom car il est situé à Portet. Après le péage en partant vers les Pyrénées, sur la gauche, on ne voit pas non plus Roques et on a ensuite Muret et ses 24 000habitants qui se situe quand même à 20km de Toulouse et dont l'urbanisation est continue (mais cachée depuis l'autoroute).
Ces deux exemples montrent bien que la banlieue toulousaine est tès pavillonnaire et très étalée donc peu dense mais elle se voit bien vue de haut mais pas très bien vue des autoroutes.
tableaux démographiques des villes intra-muros (source wikipédia)
lyon:
marseille:
lille:
toulouse:
bordeaux:
nantes:
nice:
montpellier:
strasbourg:
clermont-ferrand:
dijon:
grenoble:
caen:
rouen:
le havre:
limoges:
nancy:
metz:
reims:
brest:
orleans:
tours:
amiens:
angers:
le mans:
saint etienne:
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Merci pour cette piqûre de rappel Jerem112.
Celà permet de voir l'evolution des villes-centre depuis 1962.
On remarque que Toulouse, Nantes, Strasbourg, Montpellier, Metz, Reims, Orléans, Amiens et Angers possèdent plus d'habitants en 1999 qu'à n'importe quel autre recensement précédent. Leur sommet (jusqu'à présent est en 1999).
Ce sont sûrement des villes-centre qui ont un territoire communal ayant permis un étalement.
A contrario de villes comme Lyon, Lille, Bordeaux, Grenoble, Caen, Rouen et Nancy dont le territoire communal est restreint et dont les possibilités foncières n'étaient pas aussi imortantes pour éviter une baisse de population suite à la décohabitation par logement et le déversement des populations vers la couronne urbaine.
Mais il est vrai qu'on assiste aujourd'hui pour ces dernières, plus à un redressement avec une redensification des villes-centre.
Cette densification se confirme et s'amplifie pour les villes du premier groupe et réapparait pour les villes du second groupe.
Je me suis amusé à établir 3 strates de densité urbaine autour de Toulouse.
Toulouse intra muros
Première couronne composée des 17 communes qui touchent directement la ville centre.
Deuxième couronne composée des 54 communes agglomérées ne touchant pas directement la ville centre.
2006 km² densité 2006
437103 118,30 3695 TOULOUSE
7242 3,96 1829 Aucamville
13764 16,59 830 Balma
5264 4,42 1191 Beauzelle
21397 16,88 1268 Blagnac
32554 20,83 1563 Colomiers
16591 13,01 1275 Cugnaux
4585 9,51 482 Fenouillet
3264 7,65 427 Labège
6928 7,02 987 Launaguet
9644 16,19 596 Portet sur Garonne
4725 7,38 640 Quint-Fonsegrives
11855 6,46 1835 Ramonville st Agne
12344 13,06 945 St Orens
25285 18,17 1392 Tournefeuille
12879 6,77 1902 Union (L')
1002 5,53 181 Vieille Toulouse
983 3,46 284 Vigoulet-Auzil
190306 176,89 1076 1ère couronne
5537 13,76 402 Aussonne
2664 6,66 400 Auzeville
1509 4,59 329 Auzielle
1238 5,84 212 Beaupuy
1294 7,47 173 Belberaud
2379 4,42 538 Brax
4963 9,03 550 Bruguières
10954 8,22 1333 Castanet
9056 8,11 1117 Castelginest
3500 16,77 209 Castelmaurou
1648 7,11 232 Cépet
5481 18,70 293 Cornebarrieu
1665 16,88 99 Daux
861 7,05 122 Deyme
4241 14,95 284 Eaunes
5995 8,42 712 Escalquens
3236 1,32 2452 Fonbeauzard
6713 7,91 849 Frouzins
2748 4,34 633 Gagnac
3628 4,09 887 Gratentour
5125 10,43 491 Labarthe sur lèze
1614 4,97 325 Labastide st sernin
1937 6,09 318 Lacroix-Falgarde
2479 9,49 261 Lapeyrouse Fossat
7216 24,45 295 Léguevin
2378 4,24 561 Lespinasse
218 2,76 79 Mervilla
2661 11,89 224 Mondonville
2546 6,35 401 Montberon
3645 5,23 697 Montrabé
24200 57,84 418 Muret
1484 3,57 416 Péchabou
3636 7,52 484 Pechbonnieu
729 3,14 232 Pechbusque
8001 25,86 309 Pibrac
924 6,63 139 Pin-Balma
4321 4,51 958 Pins-Justaret
2638 5,20 507 Pinsaguel
16467 26,53 621 Plaisance du Touch
1863 5,44 342 Pompertuzat
3639 9,30 391 Roques
3634 3,36 1082 Roquettes
1761 4,67 377 Rouffiac-Tolosan
5672 4,26 1331 St Alban
2159 3,78 571 St Géniès bellevue
9570 5,94 1611 St Jean
4675 19,10 245 St Jory
1965 3,65 538 St Loup Cammas
1551 7,04 220 St Sauveur
6240 5,75 1085 Salvetat St Gilles
2608 6,16 423 Seilh
6549 25,26 259 Seysses
659 1,82 362 Villate
8607 5,08 1694 Villeneuve Tolosane
232681 512,95 454 2ème couronne
En faisant une moyenne,
La ville centre en 2006 a une densité d'environ 3700hab/km²
La première couronne a une densité d'environ 1100hab/km²
La deuxième couronne a une densité d'environ 450hab/km².
On remarque donc une très forte dédensification en s'éloignant du centre.
En première couronne, 8 communes sur 17 dépassent les 1000hab/km² dont 3 atteignent presque les 2000.
En deuxième couronne, 8 communes sur 54 dépassent les 1000hab/km² dont 1 dépasse les 2400.
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Suivant l'évolution actuelle, je me suis amusé à faire une estimation pour 2025.
Population superficie Densité
564004 118,30 4768 TOULOUSE
9914 3,96 2504 Aucamville
22704 16,59 1369 Balma
6960 4,42 1575 Beauzelle
30598 16,88 1813 Blagnac
43455 20,83 2086 Colomiers
26346 13,01 2025 Cugnaux
6097 9,51 641 Fenouillet
3568 7,65 466 Labège
11928 7,02 1699 Launaguet
12117 16,19 748 Portet sur Garonne
5395 7,38 731 Quint-Fonsegrives
12287 6,46 1902 Ramonville st Agne
16016 13,06 1226 St Orens
28877 18,17 1589 Tournefeuille
12882 6,77 1903 Union (L')
1295 5,53 234 Vieille Toulouse
964 3,46 279 Vigoulet-Auzil
251403 176,89 1421 1ère couronne
8027 13,76 583 Aussonne
3918 6,66 588 Auzeville
1376 4,59 300 Auzielle
1626 5,84 278 Beaupuy
1755 7,47 235 Belberaud
3024 4,42 684 Brax
7951 9,03 881 Bruguières
12865 8,22 1565 Castanet
12642 8,11 1559 Castelginest
4149 16,77 247 Castelmaurou
2552 7,11 359 Cépet
7617 18,70 407 Cornebarrieu
2304 16,88 137 Daux
932 7,05 132 Deyme
6962 14,95 466 Eaunes
7401 8,42 879 Escalquens
4954 1,32 3753 Fonbeauzard
8822 7,91 1115 Frouzins
5769 4,34 1329 Gagnac
5238 4,09 1281 Gratentour
6463 10,43 620 Labarthe sur lèze
2388 4,97 480 Labastide st sernin
3164 6,09 520 Lacroix-Falgarde
3627 9,49 382 Lapeyrouse Fossat
10050 24,45 411 Léguevin
3989 4,24 941 Lespinasse
343 2,76 124 Mervilla
4727 11,89 398 Mondonville
3100 6,35 488 Montberon
4850 5,23 927 Montrabé
33605 57,84 581 Muret
1986 3,57 556 Péchabou
5370 7,52 714 Pechbonnieu
789 3,14 251 Pechbusque
9524 25,86 368 Pibrac
1442 6,63 218 Pin-Balma
5423 4,51 1202 Pins-Justaret
3105 5,20 597 Pinsaguel
22718 26,53 856 Plaisance du Touch
3641 5,44 669 Pompertuzat
5406 9,30 581 Roques
4581 3,36 1363 Roquettes
2730 4,67 585 Rouffiac-Tolosan
6991 4,26 1641 St Alban
3185 3,78 843 St Géniès bellevue
10410 5,94 1753 St Jean
7902 19,10 414 St Jory
2570 3,65 704 St Loup Cammas
2208 7,04 314 St Sauveur
7491 5,75 1303 Salvetat St Gilles
4025 6,16 653 Seilh
7918 25,26 313 Seysses
852 1,82 468 Villate
9571 5,08 1884 Villeneuve Tolosane
316026 512,95 616 2ème couronne
Si la croissance continue à ce rythme, en 2025, la ville centre aura à peu près 4770hab/km².
La première couronne aura à peu près 1420hab/km² avec 11 communes avec +de 1000hab/km² dont 3 à plus de 2000.
La deuxième couronne aura à peu près 620hab/km² avec 12 communes à plus de 1000hab/km² dont 1 avec presque 3800hab/km².
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Comme quoi voyez, la densité de l'agglomération toulousaine n'est pas très élevée, ce qui s'explique par une urbanisation galopante à faible densité (la banlieue toulousaine aux innombrables lotissements pavillonnaires) sur des superficies communales importantes.
L'agglomération toulousaine est aussi étendue que celle de Barcelone pour 4 fois moins d'habitants. Voyez l'étalement.
Je vais maintenant m'ateler à chercher la densité dans chaque quartier de Toulouse.
Chapeau pour le boulot !
Surtout que ça ne devait pas être facile de se concentrer ce soir, à moins que tu habites hors du centre-ville...
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Merci invité01 pour ces précisions sur la densité dans l'agglomération toulousaine.
J'avais aussi vu un article qui précisait que l'agglo toulousaine est aussi étendue que l'agglo barcelonaise. C'est impressionnant de voir cet étalement urbain.
Je me demande si l'agglo toulousaine n'est pas la plus étalée des agglos françaises (au prorata superficie urbanisée/population).
Pour des communes de première couronne comme Ramonville et l'Union, la densité est proche de la réalité de la densification de la banlieue toulousaine car le territoire communale est entièrement urbanisé.
Je pense qu'il faut également faire attention avec les densités surtout en deuxième couronne.
Exemple de Muret : la ville compte 24 200 habitants pour 57.84km². Celà fait donc 418hab/km². Ce chiffre est erroné tout simplement parce que Muret est urbanisée à l'intérieur de deux "barrières", la Garonne et l'A64 et en plus c'est une des banlieues toulousaines qui compte le plus d'immeubles résidentiels (barres et tours).
Bref, les 24200 hab sont surtout concentrés sur même pas la moitié du territoire communal. Il serait intéressant de connaître la densité de population sur l'espace urbanisé sans compter tous les espaces non urbanisés.
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Sur le site Geopolis, on peut obtenir la superficie urbanisée et la superficie totale pour chacune des agglo. françaises définies en 2000 :
http://www.geo.univ-avignon.fr/Site%20A … RAtab.html
En C16 : superficie urbanisée
En C17 : superficie totale
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Très intéressant ce tableau, PaulH !
Sur la surface urbanisée réelle, voici un classement :
Rang Agglo Habitants agglo 2000 Superficie urbanisée km2
1 Paris 9849666 2252,7
2 Douai/Péruwelz [FRA] 1160912 930,8
3 Lyon 1416093 519,9
4 Marseille 1354571 517,8
5 Bordeaux 768655 433,9
6 Nice 893366 382,7
7 Metz 487398 347,4
8 Toulouse 775512 343,1
9 Lille/Kortrijk [FRA] 1014102 337,8
10 Toulon 532121 288,3
11 Nantes 551718 226,2
12 Orléans 266088 185,9
13 Avignon 255538 161,9
14 Rouen 392044 155,8
15 Nancy 332830 153,7
16 Strasbourg/Kehl [FRA] 430564 151,2
17 Grenoble 418120 147,2
18 Tours 299659 147,2
19 Istres 61822 131,5
20 Mulhouse 235326 128,3
21 Saint-Etienne 295043 128,2
22 Montpellier 321647 118,9
23 Bayonne 180419 116,4
24 Pau 182054 111,1
25 Angers 228938 108,8
26 Le Havre 247713 104,5
27 Dijon 240414 98,9
28 Dunkerque 193298 97,4
29 Rennes 275425 89,5
30 Brest 210838 86,7
31 Clermont-Ferrand 259117 81,3
32 Caen 200602 80,9
33 Perpignan 163345 79,8
34 Saint-Nazaire 137636 77,2
35 Montbéliard 113372 76,2
36 Roanne 79860 71,4
37 Le Mans 195172 69,7
38 Limoges 173750 69,4
39 Poitiers 121003 69,1
40 Creil 112674 68,7
41 Maubeuge/Erquelinnes [FRA] 99391 67,7
42 Amiens 161472 66,8
43 Saarbrücken/Forbach [FRA] 104579 65,6
44 Elbeuf 75863 64,7
45 Albi 66377 63,2
46 Angoulême 103865 62,9
47 La Rochelle 117676 61,7
48 Annecy 138217 60,6
49 Alès 76070 59,6
50 Reims 217487 57,8
51 Senlis 55122 57,2
52 Bourges 90987 56,8
53 Chambéry 114639 56,6
54 Arcachon 55187 54,9
55 Epinal 62460 52,8
56 Bastia 54301 50,9
57 Tarbes 77286 50,6
58 Calais 105280 50,5
59 Ajaccio 52088 49,3
60 Montluçon 60579 48,8
61 Agen 69699 48,4
62 Montargis 53701 48,2
63 Arras 83479 47,8
64 Besançon 135091 47,6
65 Belfort 81747 47
66 Niort 66135 46,5
67 Charleville-Mézières 68537 46,3
68 Troyes 129340 46,2
69 Chartres 88065 45,7
70 Blois 66109 44,8
71 Saint-Chamond 82285 43,8
72 Saint-Omer 58371 43,6
73 Colmar 87252 42,9
74 Saint-Brieuc 86126 42,4
75 Nîmes 149733 42,2
76 Quimper 77839 40,7
77 Saint-Quentin 72236 40,7
78 Fréjus 85211 40,5
79 Compiègne 70079 40,4
80 Périgueux 63572 39,3
81 Cherbourg 89255 38,8
82 Thonon-les-Bains 59351 38,3
83 Bourg-en-Bresse 57395 38,3
84 Chalon-sur-Saône 75155 37,7
85 Valence 117852 36,4
86 Lorient 116270 35,5
87 Armentières 58840 35,3
88 Sète 66510 34
89 Béziers 77924 33,8
90 Vichy 60682 33,5
91 Evreux 60407 33,3
92 Nevers 57324 33,1
93 Genève/Annemasse C [FRA] 72293 32,5
94 Brive-la-Gaillarde 65466 32
95 Castres 52999 32
96 Châteauroux 65947 31,9
97 Laval 67870 31,8
98 Boulogne-sur-Mer 92908 31,1
99 Beauvais 59184 30,3
100 Montauban 56886 29,1
101 Salon-de-Provence 57420 28,2
102 Meaux 68643 28,1
103 Vannes 61102 28,1
104 Menton/Monaco [FRA] 66434 27
105 Châlons-en-Champagne 59817 26,3
106 Arles 52887 24,3
107 Cholet 54076 22
108 Saint-Malo 51039 20,8
109 Romans-sur-Isère 52916 17,7
Et voici un classement en densité habitants/superficie urbanisée au kilomètre carré
Rang Agglo Densité sur sup. urb.
1 Paris 4372,38
2 Reims 3762,75
3 Nîmes 3548,18
4 Lorient 3275,21
5 Valence 3237,69
6 Clermont-Ferrand 3187,17
7 Rennes 3077,37
8 Lille/Kortrijk [FRA] 3002,08
9 Romans-sur-Isère 2989,60
10 Boulogne-sur-Mer 2987,40
11 Strasbourg/Kehl [FRA] 2847,65
12 Grenoble 2840,49
13 Besançon 2838,05
14 Le Mans 2800,17
15 Troyes 2799,57
16 Lyon 2723,78
17 Montpellier 2705,19
18 Marseille 2616,01
19 Rouen 2516,33
20 Limoges 2503,60
21 Caen 2479,63
22 Menton/Monaco [FRA] 2460,52
23 Cholet 2458,00
24 Saint-Malo 2453,80
25 Meaux 2442,81
26 Nantes 2439,07
27 Brest 2431,81
28 Dijon 2430,88
29 Amiens 2417,25
30 Le Havre 2370,46
31 Nice 2334,38
32 Béziers 2305,44
33 Saint-Etienne 2301,43
34 Cherbourg 2300,39
35 Annecy 2280,81
36 Châlons-en-Champagne 2274,41
37 Toulouse 2260,31
38 Genève/Annemasse C [FRA] 2224,40
39 Arles 2176,42
40 Vannes 2174,45
41 Nancy 2165,45
42 Laval 2134,28
43 Angers 2104,21
44 Fréjus 2103,98
45 Calais 2084,75
46 Châteauroux 2067,30
47 Perpignan 2046,93
48 Brive-la-Gaillarde 2045,81
49 Salon-de-Provence 2036,17
50 Tours 2035,73
51 Colmar 2033,85
52 Saint-Brieuc 2031,27
53 Chambéry 2025,42
54 Chalon-sur-Saône 1993,50
55 Dunkerque 1984,58
56 Sète 1956,18
57 Montauban 1954,85
58 Beauvais 1953,27
59 Chartres 1927,02
60 Quimper 1912,51
61 La Rochelle 1907,23
62 Saint-Chamond 1878,65
63 Toulon 1845,72
64 Mulhouse 1834,19
65 Evreux 1814,02
66 Vichy 1811,40
67 Saint-Nazaire 1782,85
68 Saint-Quentin 1774,84
69 Bordeaux 1771,50
70 Poitiers 1751,13
71 Arras 1746,42
72 Belfort 1739,30
73 Compiègne 1734,63
74 Nevers 1731,84
75 Armentières 1666,86
76 Castres 1656,22
77 Angoulême 1651,27
78 Creil 1640,09
79 Pau 1638,65
80 Périgueux 1617,61
81 Bourges 1601,88
82 Saarbrücken/Forbach [FRA] 1594,19
83 Avignon 1578,37
84 Bayonne 1549,99
85 Thonon-les-Bains 1549,63
86 Tarbes 1527,39
87 Bourg-en-Bresse 1498,56
88 Montbéliard 1487,82
89 Charleville-Mézières 1480,28
90 Blois 1475,65
91 Maubeuge/Erquelinnes [FRA] 1468,11
92 Agen 1440,06
93 Orléans 1431,35
94 Niort 1422,26
95 Metz 1402,99
96 Saint-Omer 1338,78
97 Alès 1276,34
98 Douai/Péruwelz [FRA] 1247,22
99 Montluçon 1241,37
100 Epinal 1182,95
101 Elbeuf 1172,53
102 Roanne 1118,49
103 Montargis 1114,13
104 Bastia 1066,82
105 Ajaccio 1056,55
106 Albi 1050,27
107 Arcachon 1005,23
108 Senlis 963,67
109 Istres 470,13
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Ah oui!!!!
Là c'est super intéressant.
La densité de population sur la superficie urbanisée. Cà permet de mieux voir la densité réelle par agglo.
On s'aperçoit que plein de villes moyennes ont des densités également importantes dans leur bâti.
Elles ont peut être moins subi l'effet "étalement urbain" des grandes villes. Ou plutôt que la périurbanisation de leurs espaces périphériques même si elle a eu lieu a été moins importante et n'a pas permis un rattachement géomorphologique. Ce qui s'explique par la couronne péri urbaine des aires urbaines.
Pour les grandes métropoles et grandes villes on a également quelques "suprises"
Paris 4372
Clt-Fd 3187
Rennes 3077
Lille 3002
Strasbourg 2847
Grenoble 2840
Lyon 2721
Montpellier 2705
Marseille 2616
Rouen 2516
Nantes 2439
Nice 2337
Toulouse 2260
Nancy 2165
Toulon 1845
Bordeaux 1771
Metz 1403
Dernière modification par urba31 (08-07-2006 14:29:51)
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Un article et un point de vue très interessant quant à l'évolution de la ville et de sa densité en partie:
Le Moniteur 23-08-2006
"La France défigurée", par Cristina Conrad
Cristina Conrad, Présidente de l'Ordre des architectes d'Île-de-France, a récemment publiée cette tribune que nous reproduisons ci-après in extenso.
(...)
Nous reproduisons à l’horizontale, les caractéristiques des banlieues : cités-dortoirs, espaces sans âme, répétitivité, uniformité, banalité architecturale, absence d’espaces publics et de rencontre, etc.
Méfions nous qu’après la crise des banlieues, nous ne devions faire face à la crise du pavillon.
Chacun le sait mais qui ose dire que le mitage, la marée pavillonnaire détruisent le paysage, l’identité des lieux et le sentiment d’appartenance? Ces lotissements sont d’autant plus inquiétants qu’ils sont, une fois construits, irréversibles et catastrophiques en matière de développement durable. Ils consomment de l’énergie, des espaces agricoles, des routes, du temps, les deniers publics, et surtout ils exposent leurs propriétaires à une fragilité financière. Que l’essence, le gaz, l’électricité ou les impôts augmentent et c’est tout un équilibre budgétaire qui est mis à mal. Les travaux de Francis Beaucire, chercheur et géographe, en la matière sont édifiants. Sont édifiantes aussi les réactions de repli dans un entre soi protecteur qui sapent le vivre ensemble et aboutissent parfois à la peur et au rejet de l’autre. Les français seraient, paraît-il, désireux de maisons individuelles. Mais quelle alternative leur est offerte alors que les pouvoirs publics les favorisent, la maison à 100 000 euros en étant le dernier avatar ?
(...)
N’oublions pas que la densité est la marque de la civilisation urbaine qui est la nôtre depuis des siècles : adaptons-la donc à nos villes pour demain, avec le même souci qui a fait qu’elles sont aujourd’hui enviées, admirées et visitées par tous.
Arrêtons la régression urbaine !
Offrons un habitat soucieux du contexte, de l’histoire et de l’identité des lieux (social, culturel, patrimonial et urbain) ;
Offrons de véritables projets urbains ambitieux et des quartiers qui favorisent le "vivre ensemble" ;
Offrons des espaces publics et un cadre de vie de qualité dans lesquels, il fait bon vivre !
Offrons un projet de société où la culture trouve sa place et l’architecture constitue le patrimoine de demain."
18 août 2006
Cristina Conrad
L'article entier est sur:
http://www.lemoniteur-expert.com/depech … mp;acces=1
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Stickyesman a écrit:
Un article et un point de vue très interessant quant à l'évolution de la ville et de sa densité en partie:
Le Moniteur 23-08-2006"La France défigurée", par Cristina Conrad
Cristina Conrad, Présidente de l'Ordre des architectes d'Île-de-France, a récemment publiée cette tribune que nous reproduisons ci-après in extenso.
Oui, elle reflète bien ce que disent beaucoup d'architectes. Et, malheureusement, seuls les architectes tiennent ce discours sur la place publique. Le jour où les écologistes s'approprieront ce discours, au nom du développement durable, peut-être acquerra-t-il une meilleure légitimité auprès du grand public. Il y a en France une association irrationnelle mais profonde entre habitat dispersé et imitation de la nature, entre imitation de la nature et respect des équilibres écologiques.
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Offrons un habitat soucieux du contexte, de l’histoire et de l’identité des lieux (social, culturel, patrimonial et urbain) ;
Offrons de véritables projets urbains ambitieux et des quartiers qui favorisent le "vivre ensemble" ;
Offrons des espaces publics et un cadre de vie de qualité dans lesquels, il fait bon vivre !
Offrons un projet de société où la culture trouve sa place et l’architecture constitue le patrimoine de demain."
Entièrement d'accord ! Cependant, on est encore une fois dans une optique non seulement de terrains peu chers (éloignement des centres selon le pouvoir d'achat va-t-on dire), mais de plus, on est dans un mode de construction où la standardisation des plans, des matériaux, et l'uniformisation des sociétés de BTP, font qu'une maison vendue génère de gros profits au vendeur, et un système avantageux de taxes aux mairies qui trouvent là une vraie manne - même si elle est plus immédiate que pérenne, puisque l'étalement peu dense est un véritable gâchis d'espace, mais aussi de citoyens au mètre carré . Un système moyennement dense et appropriable par l'habitant ne serait-il pas une solution alternative au tout pavillons ?...
Une solution coercitive qui n'a jamais encore été proposée serait de figer les SCOT sur une période de 30 ans à venir - après une étude sérieuse quant aux zones purement inconstructibles - et de modifier de fond en comble les COS dans les endroits renouvelables (densifier intelligemment les zones à reconstruire, par exemple) tout en spécialisant certaines communes d'un point de vue fonctionnel. Inutile de dire que ce n'est pas prêt de voir le jour !...
On n'est pas prêt non plus de voir la fin du développement des quartiers pavillonnaires...
Sur cette photo de Bobigny, on comprend immédiatement la manière dont l'occupation des sols a été programmée suivant le temps :
Ici, la Courneuve :
(Photos Derouault)
Il est impossible de faire table rase de ce type d'urbanisme à moins de trouver d'une part une manière de reloger les gens (très impopulaire pour les locataires, impossible pour les propriétaires hors DUP). Inutile de dire, donc, que pour l'existant, cela paraît trop tard, ce en quoi j'admire la perspective de la loi Borloo de renouvellement urbain, même s'il faut sans doute attendre l'achèvement de ces opérations pour en comprendre les répercutions dans le réel urbain...
Par contre, n'y aurait-il pas de nouvelles solutions à envisager pour éviter cela, à l'avenir ?
Il faudrait un modèle urbain sur un SCOT figé à 30 ans, donc, qui soit modulable sur les parties constructibles suivant l'offre et la demande, et qui puisse passer outre le profit immédiat pour les collectivités territoriales, et qui mette en avant un habitat original, appropriable par les habitants et de qualité...
Hélas, cette définition correspond à ceci :
On en arrive aux villes nouvelles (Evry sur la photo)...
Il doit bien y avoir d'autres solutions qui soient pérennes dans le temps, mais pour le moment, je n'en vois aucune hélas... Est-ce là un sujet d'étude fréquent dans les millieux des urbanistes et des architectes ? Je crains que non, puisque les solutions de facilité sont bien plus économiquement viables...
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c'est un discours clair qu'il fait bon d'entendre ! j'espère qu'il sera appelé à se généraliser assez rapidement ! (mais bon j'ai quand même de nombreux doutes la dessus)
le pavillon annonce une mort certaine de la recherche architecturale preuve en est le lancement de construction à la chaine avec commande sur catalogue de ces petites boites immondes (et dire que certains s'en vantent comme jacques ferrier quel con !! )
et comme thierry je pense que les écolos ont un role plus que prépondérant à jouer dans cette histoire, qu'ils reconquierent "leur" parti et ce sera déjà un grand pas!...pour tout le monde
Mynight a écrit:
Il doit bien y avoir d'autres solutions qui soient pérennes dans le temps, mais pour le moment, je n'en vois aucune hélas... Est-ce là un sujet d'étude fréquent dans les millieux des urbanistes et des architectes ? Je crains que non, puisque les solutions de facilité sont bien plus économiquement viables...
elles sont enrichissantes sur le court terme pas sur le long terme, et c'est ce genre de réflexion qu'il manque, le long terme.
le monde dans lequel nous évoluons n'envisage pas le long terme, le gain doit être immédiat ! donc je crains que nous ne sortions pas de cette "crise des pavillons" avant longtemps
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steph35 a écrit:
donc je crains que nous ne sortions pas de cette "crise des pavillons" avant longtemps
Qui sait ? Avec la pénurie de pétrole, peut-être que d'ici 20 ou 30 ans se sera devenu un luxe inabordable pour le commun des mortels que d'habiter loin de tout ?
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Thierry a écrit:
Le jour où les écologistes s'approprieront ce discours, au nom du développement durable, peut-être acquerra-t-il une meilleure légitimité auprès du grand public. Il y a en France une association irrationnelle mais profonde entre habitat dispersé et imitation de la nature, entre imitation de la nature et respect des équilibres écologiques.
Bon je l'ai deja dit plusieurs fois, attention a ne pas mettre tous les ecolos dans le meme panier (parisien). Je ne me sens pas particulierement proche d'eux (je n'adhere pas a toutes leurs idees), mais il faut reconnaitre que parfois ils ont des solutions censées... a Grenoble.
Voici une intervention (22/10/01) d'une élue ("verte") au conseil municipal de Grenoble concernant la ZAC de Bonne en cours de commercialisation...
...
1 - Au sujet du nombre de logements créés :
Il me semble indispensable que nous assumions un choix politique allant dans le sens d’une ville compacte où nous assurons une certaine densité. Il est en effet indispensable que nous puissions affirmer que nous ne souhaitons pas une ville étendue, où la centralité s’affaiblirait, abusivement consommatrice de foncier (il est rare dans notre ville), coûteuse en transports urbains, difficile à vivre pour nos concitoyens car les mouvements angulaires y seraient trop nombreux.
Je souhaite donc que nous ne manquions pas cette opportunité historique d’offrir à des grenoblois, à de nouveaux arrivants un habitat de qualité en nombre suffisant.
Le chiffre de 700 me paraît un peu faible, les urbanistes ayant proposé entre 650 et 1100 logements, je propose donc que nous allions vers la fourchette haute des propositions.
...
http://www.ades-grenoble.org/article.ph … =densit%E9
Bon elle ne parle pas encore de tours, mais c'est un début... Surtout qu'a Grenoble l'experience des "3 tours" est loin d'avoir ete mauvaise: tours residentielles plutot de standing avec des logements intermediaires au milieu d'un parc...
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marco a écrit:
Thierry a écrit:
Le jour où les écologistes s'approprieront ce discours, au nom du développement durable, peut-être acquerra-t-il une meilleure légitimité auprès du grand public. Il y a en France une association irrationnelle mais profonde entre habitat dispersé et imitation de la nature, entre imitation de la nature et respect des équilibres écologiques.
Bon je l'ai deja dit plusieurs fois, attention a ne pas mettre tous les ecolos dans le meme panier (parisien). Je ne me sens pas particulierement proche d'eux (je n'adhere pas a toutes leurs idees), mais il faut reconnaitre que parfois ils ont des solutions censées... a Grenoble.
Voici une intervention (22/10/01) d'une élue ("verte") au conseil municipal de Grenoble concernant la ZAC de Bonne en cours de commercialisation...
En effet, je parle avec les yeux d'un Parisien. Tant mieux si ca bouge ailleurs !
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le renard des volumes a écrit:
steph35 a écrit:
donc je crains que nous ne sortions pas de cette "crise des pavillons" avant longtemps
Qui sait ? Avec la pénurie de pétrole, peut-être que d'ici 20 ou 30 ans se sera devenu un luxe inabordable pour le commun des mortels que d'habiter loin de tout ?
C'est la que les personnes a revenue modeste deviendront riche.
Il est clair que les personnes qui reve de vivre dans ces zones pavillionaires ne reflechissent qu'a cours terme.
D'ailleur la plupart des gens ne reflechissent qu'a court terme.
A long terme le moins chere se revele etre parmi les plus couteux.
Dernière modification par Minato ku (28-08-2006 21:06:39)
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Pour la densité de Paris, elle n'est pas la plus élevée d'Europ puisque Levallois fait mieux avec 22000h/km² ( chiffre approximatif)
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rien à voir mais j'arrives sur ce thread et sur la page 1, il était question de la comparaison entre les grandes villes europeennes et nos villes, rappelons seulement qu'il existe 47000 communes à travers l'europe hors France et que nous , nous en possedons 36000 ce qui explique l'etroitesse de nos grands villes!
à quand la fin une fois pour toute de la guerre des chapelles et de l'absorption des villes de banlieux dans un premier temps, puis des sur banlieux par les grandes villes?
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Archicool 08-09-2006
Biennale de Venise d’architecture. les architectes confrontés à la surdensité. Le retour des grands ensembles ? Mais comment effacer la mémoire ?
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Comment vendre la surdensité ? Alors que les principales villes du monde sont confrontées à un développement urbain exponentiel, le sujet de la Xe Biennale d’architecture de Venise qui se tient du 10 septembre au 19 novembre 2006, à travers le thème “ Cités, Architecture et société” sous la direction de Richard Burdett, semble bien poser la question de la gestion de la saturation urbaine, et les moyens de la rendre acceptable.
(...)
A coté de cela, le pavillon français semble être un gentil barnum d’un autre temps. Il y a un contraste entre tous les pavillons des différents pays qui présente l’issue de véritables réflexions travaillées, et les français qui semblent continuer de donner dans le spectacle plutôt récréatif.
La vidéo du 7 septembre ( format QT .mov 7Mo )
[...]/voir/biennale/venise07.mov
La vidéo du 8 septembre ( format QT .mov 5Mo )
[...]/voir/biennale/venise08.mov
La page dédiée à la biennale
[...]/voir/biennale
L'article entier est sur:
[...]/cgi-bin/presse/pg-newspro.cgi?id_news=2211
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MyNight a écrit:
Très intéressant ce tableau, PaulH !
Sur la surface urbanisée réelle, voici un classement :
Rang Agglo Habitants agglo 2000 Superficie urbanisée km2
1 Paris 9849666 2252,7
2 Douai/Péruwelz [FRA] 1160912 930,8
3 Lyon 1416093 519,9
4 Marseille 1354571 517,8
5 Bordeaux 768655 433,9
6 Nice 893366 382,7
7 Metz 487398 347,4
8 Toulouse 775512 343,1
9 Lille/Kortrijk [FRA] 1014102 337,8
...
Par contre, que ce soit sur World Gazeteer ou Population Data on trouve Lille/Kortrijk avec une population de 1,7M à 1,8M!
Et Armentières fait partie de Lille Metropole C.U.!
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