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Pas vraiment ce senario est prevu depuis pas mal de temps.
Meme avant la crise on savait que 2008 allait etre une mauvaise annee pour l'IDF.
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Bien sur que l'on pensait déjà à un flechisssement pour 2008, mais ici il s'agit de voir que ce fléchissement se fait ressentir que depuis très peu de temps. L'objet de la discussion concerne plus l'importance du flechissement que son histoire. Car déjà en 2006 après cette année record, on parlait d'un hypothétique ralentissement.
Au regard des analyses du 3 trimestre 2007 de CBRE, Atisreal, Jones Lang Lassalle et j'en passe, tous étaient unanimes sur la question, les perspectives n'étaient pas mauvaises (sans être bonnes non plus), c'est plus le doute qui plannait. Des études sur le premier mois de janvier 2008 sont venus confirmer ce doute(sans pessimisme non plus).Ce n'est qu'en faisant le bilan de ce premier trimestre que l'on constate la proportion du fléchissment de la demande placée -20%: ce qui en soit est énorme.
Donc le scénario était envisagé mais pas dans ces proportions là.
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La Tribune - 24/04/2008 :
Les centres-villes face à une pénurie de bureaux
Rares sont les métropoles régionales qui disposent encore de vastes espaces à aménager au coeur de leur territoire. Lyon, Lille et Marseille, avec les grandes opérations d'aménagement des quartiers Confluence, Euralille et Euroméditerranée, ont su tirer parti de cet atout.
[...]
http://www.latribune.fr/info/IDC1257434 … eprise.nsf
Un dossier complet sur le tertiaire hors IDF : http://www.latribune.fr/Dossiers/immobi … l?ReadForm
Dernière modification par piotr (01-05-2008 00:57:42)
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les centres-ville se voient en difficulté pour offrir de nouvelles perspectives, mais en cherchant bien, certaines possedent des atouts comme Lille par exemple, qui possede du foncier a exploiter, en dehors d'euralille!
il y a St Sauveur (20ha), Cail-babcock (16 ha) et surtout le port fluvial (50 ha: pas certain du chiffre!)!
bien-sur, ces terrains ne seront pas destinés qu'aux seuls bureaux mais une bonne partie y sera consacrée!
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BUREAU : UNE DEMANDE PLACÉE EN VERVE EN ÎLE-DE-FRANCE
À l’heure où les marchés financiers traversent une période d’hystérie, les résultats du marché locatif de bureaux en Île-de-France au troisième trimestre 2008 apparaissent comme une lueur d’espoir. « Nous ne sommes pas dans l’euphorie, mais dans un marché actif avec une demande soutenue des utilisateurs dont le moteur reste plus que jamais la rationalisation des implantations et la recherche d’économie »...[.]
Source : www.Businessimmo.com Edition du 15 Ocotbre 2008
Bonne nouvelle, même si cela n'annonce en aucune manière un prochain take-up.....Ensuite, je pense qu'il faudrait nuancer ces propos, tant le marché de l'immobilier d'entreprise reste local, chose qui n'est pas assez évoqué dans cette analyse. Mais quoiqu'il en soit, ces chiffres surprennent agréablement à l'heure d'une dpression économique.
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Pareil pour Lyon :
MARCHÉ
LYON, VICTIME DE SON SUCCÈS
À contre-courant du marché français du bureau, Lyon ne connaît pas la crise : les transactions pourraient dépasser 220 000 m² en 2008. À tel point que la Fnaim Entreprise redoute une pénurie d’offre.
« Lyon résiste à la tempête ! », se réjouit la Fnaim Entreprise. La capitale des Gaules fait preuve d’un réel dynamisme cette année, contrastant avec la morosité ambiante qui règne sur le reste du territoire. Au terme du 3e trimestre 2008, 164 000 m² de bureaux ont déjà été écoulés. Le niveau de transactions pourrait dépasser 220 000 m², compte tenu de certaines négociations en cours pour la location de surfaces dans des immeubles en construction (le Carat, Anthémis). Une bonne santé que la Fnaim Entreprise explique notamment par le niveau de loyer, jugé « encore très raisonnable ».
Mais Lyon pourrait se retrouver victime de son succès : les professionnels de la fédération craignent en effet que l’offre fasse défaut et ce, dès le 1er trimestre 2009.
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Immobilier : Le marché des bureaux en Ile de France résiste
http://www.boursier.com/vals/ALL/immobi … 291947.htm
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Analyse des marchés de bureaux dans les grandes villes de Province :
http://www.businessimmo.info/pages/wbg_ … 081008N233
http://emailingce.iconeweb.com/_documen … eal_p1.pdf
Constat intéressant notamment concernant les bonnes formes de Lyon, Toulouse et ... ... ... ... ... Nantes !
Légère baisse à Marseille et Lille.
Dernière modification par urbatoulousain31 (22-10-2008 17:19:23)
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A noter que la baisse sur le marché Marseillais découle principalement de la rareté en offre de bureaux neufs et la diminution constante depuis plusieurs années de l'offre de seconde main...Euroméditerranée paie ainsi cher son mauvais calendrier et les multiples retards de programme comme Euromed Center. Malheureux mais c'est bien fait pour eux et tant pis pour nous!
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Dit autrement, l'offre de bureaux n'est pas suffisamment adapté à la demande, du coup les transactions ne se font pas et le marché stagne ...
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Ce n'est pas l'avis de l'étude d'Atisréal (du moins depuis 2008).
Au contraire, l'agglomération d'Aix-Marseille serait même en sur-offre au 30/06/2008 (comme Nice, Strasbourg, Lille et Bordeaux). Lyon, Toulouse et Nantes sont en équilibre.
Lyon et Toulouse proposent actuellement le plus de neuf disponible. Toulouse (Ouest et Sud-Ouest) s'expose à de la sur-offre sauf si le niveau des transactions se maintient. nantes, Lille, Marseille et Bordeaux proposent des surfaces en neuf quasi comparables avec un max en construction actuellement à Marseille-Aix.
Dernière modification par urbatoulousain31 (22-10-2008 18:42:12)
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urbatoulousain31 a écrit:
le ralentissement en raison de la rareté de l'offre de bureau de qualité dans les secteurs les plus recherchés se confirme
C'est ce qu'on dit, le ralentissement du marché s'explique par une offre qui n'est pas adaptée à la demande des entreprises: tu peux avoir dans l'absolu une offre de bureaux importante si elle ne correspond pas à ce que recherche les entreprises, les transactions ne se feront pas. De la même manière que si tu cherches un appartement de standing et qu'on a que des constructions de qualité HLM à te proposer, tu n'achèteras pas.
Dernière modification par artemis (22-10-2008 19:00:18)
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Et quand je lis la phrase suivante c'est pourtant clair :
La forte augmentation de l'offre à un an n'a pourtant pas infléchi cette tendance
Donc celà ne devient plus un problème d'offre mais de demande. En plus, il y a sur-offre depuis juin 2008, précise l'étude!
Disons qu'apparemment l'offre s'est réveillé trop tard si je puis dire...
Dernière modification par urbatoulousain31 (22-10-2008 19:21:20)
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Si j'ai construit 100 bureaux bas de gamme, que j'ai une demande de 80 bureaux haut de gamme et de 60 bureaux bas de gamme. Je serais en situation sur-offre parcequ'il me restera 40 bureaux bas de gamme qui n'auront pas trouvé preneur. Pour autant le problème ne vient pas d'une demande insuffisante mais d'une offre qui n'est pas adaptée à la demande, c'est la situation qu'à connu Marseille. Si au lieu de faire 100 bureaux bas de gamme, j'avais construit 60 bureaux bas de gamme et 80 bureaux haut de gamme, j'aurais eu un niveau d'activité bien supérieur et je n'aurais pas été en situation de sur-offre.
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Je comprends ce que tu exprimes, cependant, je fais référence aux données de l'étude qui n'apparaissent pas aussi pointues concernant l'adaptation ou pas de la qualité des bureaux neufs proposés.
Je ne sais pas ce qu'est un bureau haut de gamme et un bureau bas de gamme surtout avec les standards de construction actuelle dans le domaine de l'immobilier d'entreprise neuf.
L'inadéquation entre demande et offre inadaptée est flagrante dans le domaine de l'immobilier d'habitat suivant les surfaces inadaptées aux ménages.
Pour l'immobilier d'entreprises (notamment de bureaux) c'est souvent l'offre de seconde main qui est inadaptée aux demandes actuelles, d'ou souvent une restructuration d'immeubles de bureaux vieillissants et réaménagés aux standards actuels.
Dans le cas de Marseille si je comprends bien, tu m'expliques que l'offre en seconde main (faute de rénovations) n'est pas adaptée à la demande des entreprises.
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En simplifiant au maximum tout en clarifiant la situation de l'aire métropolitaine Marseillais, voici ce qu'il se passe depuis plus d'un an et demi et la tendance va en s'accentuant (ce que corrobore l'étude Atisreal 2008, tout comme celle de 2007).
Comme nous l’avons vu précédemment, l’offre de produits neufs reste insuffisante et se concentre principalement dans le périmètre du projet Euroméditerranée.
Cette situation risque de créer pour l’année 2008 un « trou d’air » au niveau du marché des bureaux ; cette situation difficile pourrait affecter le marché jusqu’à la fin de l’année 2009.
En effet, les projets émergeant sur l’Est de Marseille et La Ciotat ne seront pas suffisants pour enrayer cette pénurie de surfaces.
Enfin, les livraisons dans le périmètre Euromed 1 restent mesurées et on compte pour fin 2009 début 2010 :18 150 m².
En 2007, Marseille intra-muros ne dispose que de 62 300 m² de stocks disponibles à 1 an ; cette situation de sous-offre pourrait engendrer un retrait des transactions en 2008.
Source: Arthur Loyd Méditerranée
Conclusion: Euromediterranée sont des ........ . "Coeur Med" et "le Sextant" affichaient complet avant l'ouverture de ces bâtiments. J'imagine que les bureaux du Silo doivent suivre le même exemple. "L'Angle" a été lancé à la va vite et bat des records de vitesse pour sa construction mais ça ne résoudra pas la carence existante. On attend "MSquare" et les autres projets désormais, alors qu'il aurait fallu lancer la "grosse artillerie" (a.k.a: euromed Centre 45 000 m2 Bureaux), opération lancée depuis 2004....Cherchez l'erreur! Total: contre production par excellence et situation aberrante...
Dernière modification par jack de mars (22-10-2008 21:45:15)
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Le problème provient aussi du manque de liquidités sur les marchés Fi. Aussi, l'achat en blanc par investisseur a tendance à décroitre fortement depuis le début de la crise financière. Je lisais pas plus tard que ce matin, que le volume d'investissement pour l'achat d'immobilier d'entreprise par investisseurs à été divisé par deux presque sur le T3 comparé à l'année record de 2007. Alors qu'on parlait d'un possible take up en raison d'un marché locatif soutenu, aujourd'hui le tableau semble se noircir. Mais il ne faut pas se voiler la face, ce marché locatif soutenue en dépit, des diffcultés économiques, n'est que l'arbitrage des politiques immobilières des entreprises avant le chaos de la crise....
Cela ne présage rien de bon....
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Le marché des bureaux en Ile-de-France a plutôt bien résisté à l’onde de choc venue d’outre-Atlantique : trois grandes transactions ont permis d’afficher un volume flatteur de la demande placée au troisième trimestre et 2008 ne verra pas d’effondrement, loin de là. Comparée à la chute à laquelle on assiste à Londres ou Dublin, la place de Paris s’estime bien lotie.
http://lemoniteur.fr/actualite/immobili … 7C255F.htm
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Un petit topo pour vérifier l'impact de la crise sur le marché de l'immobilier de bureaux dans les grandes villes françaises.
Côté transactions, c'est une baisse bien quantifiable (sources businessimmo).
Transactions du 1/1/2009 au 12/03/2009 :
Lyon 29 502m²
Marseille 20 810m²
Lille 20 490m²
Toulouse 19 089m²
Bordeaux 11 888m²
Nancy 8 511m²
Nantes 7 595m²
Strasbourg 4 910m²
Nice 4 869m²
Montpellier 313m²
Si ce rythme continuait en rapportant une moyenne de cette période à 12 mois,
Lyon 151 665m²
Marseille 106 980m²
Lille 105 335m²
Toulouse 98 133m²
Bordeaux 61 114m²
Nancy 43 753m²
Nantes 39 044m²
Strasbourg 25 241m²
Nice 25 030m²
Si le rythme du 1/1/2009 au 12/03/2009 se poursuit, on assistera à une forte baisse des transactions. Lyon serait devant avec plus que 150 000m², Lille, Marseille et Toulouse se tiendraient dans un mouchoir de poche autour de 100 000m².
Effondrement pour Montpellier pour l'instant et une demi-surprise, l'effet TGV à Nancy sûrement qui connait une forte progression de transactions dépassant Strasbourg, Nice ou même Nantes.
Sinon, les chiffres de Lyon sont tombés pour 2008 : 238 000 m².
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Donc pour Lyon comme les autres (sauf Nancy) , on perçoit un net fléchissement des transactions en ce début 2009.
a-t-on les chiffres pour 2008 sur les autres villes?
au fait, ces chiffres concerne les agglomérations ou juste la commune?
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invité01 a écrit:
Donc pour Lyon comme les autres (sauf Nancy) , on perçoit un net fléchissement des transactions en ce début 2009.
En fait, ce qui apparaît comme un "net" fléchissement (238 000 m²) n'en est pas un lorsqu'on se penche d'un peu plus près sur le marché : l'année 2007 avait été exceptionnelle (292 000m²) du fait de certaines opérations en comptes propres : 45 000 m² pour l'hôtel de région, 16 000m² pour la SNCF dans la tour Oxygène + d'autres dont je ne me souviens plus.
L'année 2008 ne comportant pas des transactions de cet ordre (qui restent encore rares à Lyon), le volume de transactions de l'année 2008 se maintient en réalité à périmètre égal.
Pour comparaison, en 2006, le volume était un peu supérieur à 200 000m².
Par contre, pour l'année 2009, il faudra voir ; les professionnels semblent être optimistes pour le marché lyonnais car ils prédisent un regroupement des entreprises sur un marché qui reste sain mais vu la période, il ne faut pas rêver non plus, je pense.
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invité01 a écrit:
Transactions du 1/1/2009 au 12/03/2009 :
Lyon 29 502m²
Marseille 20 810m²
Lille 20 490m²
Toulouse 19 089m²
Bordeaux 11 888m²
Nancy 8 511m²
Nantes 7 595m²
Strasbourg 4 910m²
Nice 4 869m²
Montpellier 313m²
Je ne pense pas qu'on puisse tirer la moindre conclusion de ces chiffres. Dans le cas de Lille (j'imagine que c'est pareil partout) le 4è trimestre est toujours largement supérieur aux autres. 20 490 m2 serait plutôt une bonne moyenne (seulement 2000 de moins qu'en 2008) si on en croit les chiffres de l'Observatoire des Bureaux de la CCI Grand Lille :
http://www.grand-lille.cci.fr/informati … ureaux.pdf
En gros c'est à comparer avec les chiffres des 1ers trimestres des années précédentes, et encore le 1er trimestre 2009 n'est pas terminé.
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Il n'y a eu que 313m² de transactions sur Montpellier pour deux mois et demi ?? laissez moi rire, si c'etait vrai ce ne serait plus un ralentissement brutal mais la mort du marché...
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