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Et à Rennes, les nouveaux immeubles de bureaux ne trouvent plus acquéreurs :
ouest-france a écrit:
En 2009, il y aura dans l'agglomération rennaise, 42 850 m2 de bureaux neufs à commercialiser : à vendre ou à louer. Soit 95 % de plus qu'il y a un an.
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Pour répondre à Stoker
http://www.businessimmo.fr/pages/transa … ;langue=fr sélectionne département 34, bureaux, retail park et hôtels, puis sélectionne location et ventes et tappe date 01/01/2009 à 12/03/2009.
Je ne l'ai pas inventé, c'est bel et bien enregistré.
Concernant Lyon, effectivement, si on se base sur les chiffres entre le 01/01/2009 et le 12/03/2009, et qu'on applique la moyenne sur 12 mois on arrive à 151 000m² (contre 238 000 en 2008). Ce que je voulais traduire c'est qu'avec le rythme actuel on s'acheminerait vers un net fléchissement.
Ensuite, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit (c'est une prospective appliquée à 2009 sur la moyenne actuelle). C'est pareil pour toutes les villes sauf Nancy. Après faudra voir lasuite de l'année, mais faut pas rêver non plus, la tendance est là.
Je rejoins piotr dans la comparaison à effectuer avec les chiffres en 2008 pour la même période (je vais m'y essayer).
Bonjour concernant la méthode proposée (merci pour les calculs invité01) : pourquoi intégrer "hôtels" dans l'addition ?
piotr a écrit:
invité01 a écrit:
Transactions du 1/1/2009 au 12/03/2009 :
Lyon 29 502m²
Marseille 20 810m²
Lille 20 490m²
Toulouse 19 089m²
Bordeaux 11 888m²
Nancy 8 511m²
Nantes 7 595m²
Strasbourg 4 910m²
Nice 4 869m²
Montpellier 313m²Je ne pense pas qu'on puisse tirer la moindre conclusion de ces chiffres. Dans le cas de Lille (j'imagine que c'est pareil partout) le 4è trimestre est toujours largement supérieur aux autres. 20 490 m2 serait plutôt une bonne moyenne (seulement 2000 de moins qu'en 2008) si on en croit les chiffres de l'Observatoire des Bureaux de la CCI Grand Lille :
http://www.grand-lille.cci.fr/informati … ureaux.pdf
En gros c'est à comparer avec les chiffres des 1ers trimestres des années précédentes, et encore le 1er trimestre 2009 n'est pas terminé.
L'aperçu sur le 1er trimestre peut être intéressant si l'on compare par rapport au 1er trimestre 2008 par exemple.
Mais sur un marché tel que celui des bureaux, plus la période de comparaison est longue, mieux cela sera pour l'analyse comparative car une seule grosse vente en compte propre peut booster un trimestre et complètement modifier la donne.
Dernière modification par Philippe (17-03-2009 17:26:36)
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Voici un bilan 2008 (avec les années précedentes) du marché des bureaux pour une vingtaine d'agglomérations et réalisé par Atisreal :
http://www.atisreal.fr/pages/etudes_sec … mp;titre=1
C'est assez complet
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Je n'ai pas les chiffres de bureaux pour le début 2009 à Orléans mais pour 2008 :
Dans le détail, l'offre de bureaux a connu une progression de 5% en 2008, avec 52 300 m2 vacants et 34 600m² pour les transactions.
La Tribune d'Orléans a écrit:
«On estime entre 20 000 et 30 000 m2 la surface qui change de mains chaque année.» [...] Les perspectives pour 2009 sont plus nuancées. «Nous sentons un ralentissement mais ce n'est pas si dramatique en immobilier d'entreprise, nous ne sommes pas sur un marché spéculatif», témoigne Eric Lecomte. Le marché devrait donc être «soutenu» à Orléans au 1er semestre 2009.
Source : http://www.tribune-orleans.fr/Economie/ … agglo.html
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Voici un bilan 2008 (avec les années précedentes) du marché des bureaux pour une vingtaine d'agglomérations et réalisé par Atisreal :
http://www.atisreal.fr/pages/etudes_sec … mp;titre=1
J'ai ouvert le pdf concernant Lille:
Population 778 000 (communauté urbaine) ....
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VolKKoR a écrit:
Voici un bilan 2008 (avec les années précedentes) du marché des bureaux pour une vingtaine d'agglomérations et réalisé par Atisreal :
http://www.atisreal.fr/pages/etudes_sec … mp;titre=1J'ai ouvert le pdf concernant Lille:
Population 778 000 (communauté urbaine) ....
Une petite erreur, mais quand même...
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VolKKoR a écrit:
Voici un bilan 2008 (avec les années précedentes) du marché des bureaux pour une vingtaine d'agglomérations et réalisé par Atisreal :
http://www.atisreal.fr/pages/etudes_sec … mp;titre=1J'ai ouvert le pdf concernant Lille:
Population 778 000 (communauté urbaine) ....
je n'ai pas vérifié toutes les villes avant de poster le lien , mais quand j'ai regardé pour Montpellier, Rennes et Rouen les chiffres etaient corrects.
Dans tous les cas les donées sur l'immobilier de bureau ont l'air d'etre bonnes aussi.
Dernière modification par stoker (20-03-2009 17:13:12)
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Difficile de faire confiance dans ces conditions
Doit-on remettre en cause tous les chiffres à cause d'une seule erreur?
Atisreal fait des études sérieuses il me semble. Et puis leur sujet concerne les bureaux, tant qu'ils sont bons..
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ils ont simplement oublié un "1' devant le nombre indiqué!
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Businessimmo, 15/06/2009
Vers un alignement des référentiels de certification HQE et BREEAM
Le Centre Scientifique et Technique du Bâtiment (CSTB), son équivalent britannique le Building Research Establishment (BRE) et leurs filiales respectives, Certivéa et BRE-Global signent aujourd’hui un accord prévoyant l'alignement des référentiels de certification NF Bâtiments tertiaires, démarche HQE® et BREEAM
http://www.businessimmo.info/
Superbe mais en même temps je me dis que c'est vraiment de la com cette histoire.....
C'est juste l'occasion de vanter aussi son projet "respectueux de l'environnement" à l'étranger vis- à-vis des investisseurs. En soit ça ne change pas grand chose.
Ce qui est intéressant c'est plus l'aspect cohésion européenne mais surtout, le fait que l'on s'achemine vers une certification internationale.
Dernière modification par tertiaire (16-06-2009 08:26:58)
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http://www.lavoixeco.com/actualite/Bass … ndex.shtml
Immobilier de bureaux : la métropole lilloise résiste bien
La dernière étude du cabinet Tostain & Laffineur real estate fait état d'une baisse de 5 % de la demande placée de bureaux sur la métropole lilloise au premier semestre. Un recul certes, mais bien moins important que dans le reste de l'hexagone.
Ca aurait été intéressant qu'ils mettent plus de chiffres que juste l'IDF et Lyon. Mais bon, ca montre aussi par rapport à quelles références le marché de Lille se positionne.
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http://www.lesechos.fr/pme/patrimoine/300394245.htm
Apparemment pour 2009, on devrait avoir 120 000m² transactés à Toulouse, 100 000 à Lille, 100 000 également sur Aix-Marseille et 75 000m² pour Bordeaux.
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Pour comparer chiffre de 2006 :
Lyon 4 608 800m²
Lille 3 600 000m²
Strasbourg 2 650 000m²
Aix-Marseille 2 640 000m²
Nantes 2 585 000m²
Toulouse 2 300 000m²
Bordeaux 1 708 000m²
Montpeliier 1 400 000m²
Metz 1 100 000m²
Angers 825 000 m²
nice - Sophia antipolis 760 000m² (--> ça me parait peu)
Mulhouse 620 000 m²
Chiffre 2008 pour les bureaux :
Lyon : 5 millions de m²
Lille : 4 millions de m²
Toulouse : 3,3 millions de m²
Strasbourg : 2.8 millions de m²
Aix-Marseille : 2.77 millions de m² (Aix = 570 000 m²).
Nantes : 2.6 millions de m²
Bordeaux : 2.1 millions de m²
Montpellier : 1.6 millions de m²
Nice : 1.4 millions de m²
On peut voir la fulgurante ascension de toulouse ! Et le fait que Nice se retrouve derrière Montpellier !
Lyon et Lille domine toujours autant mais Toulouse commence à rattraper sérieusement Lille, même si cette croissance exceptionnelle ne sera pas infinie.
Pour comparer avec d'autres villes européennes :
Barcelone : 5.2 millions de m²
Lyon atteint le niveau de Barcelone en m² de bureau !!! Je mettrais le résultat pour d'autres villes plus tard.
Mes sources sont le site de Cbre (pour barcelone je suis allez sur le site espagnol de cbre).
Dernière modification par juliob121 (15-12-2009 13:23:21)
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Tu es sûr que les chiffres ont été évalués en utilisant la même méthode? Autant 400.000 de plus pour Lyon et Lille paraît cohérent au regard des chiffres qui ont été communiqués ces dernières années (encore que la différence devrait être plus importante dans le cas de Lyon), autant 1.000.000 de plus pour Toulouse ça paraît vraiment beaucoup pour deux ans. A l'inverse, la différence pour Aix-Marseille paraît un peu faiblarde.
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Julio, tes chiffres me paraissent vraiment très étranges, comme le dit piotr : Autant pour Lyon, ça me parait possible (voire très légèrement sous évalué), autant, une augmentation plus forte pour Lille et Toulouse me semble improbable, vu que Lyon a fait mieux chaque année que ces deux villes. L'écart entre Lyon et les autres villes devraient au contraire se creuser et non diminuer.
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juliob121 a écrit:
Pour comparer chiffre de 2006 :
...
Nantes 2 585 000m²
...
Chiffre 2008 pour les bureaux :
...
Nantes : 2.6 millions de m²
...
Seulement 15.000m² en plus en deux années sur Nantes?
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Je vais essayer de vérifier ! Mais mes chiffres vienne de CBRE, sous l'appelation taille du parc de bureau. Après peut être que les chiffres de 2006 (donné en début de thread) et les miens ne compte pas tout à fait les mêmes surface !
Pour nantes cela est très possible ! Cela correspond à 2 ou 3 immeuble en 2 ans...
Pour Lyon au contraire, je crois que vous surestimez cette ville notamment vis à vis de toulouse ! Mais attention ces chiffres ne sont QUE les surfaces de bureau, et pas la valeur de ce qui à dedans (en PIB 100 000 m² de bureau de grandes banques pèse largement plus que 200 000 m² de bureau de PME).
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Oublions les chiffre du début du thread, j'ai les chiffres de 2007, pour comparer avec 2008.
Pour comparer chiffre de 2007 :(ces chiffres sont sur la même plaquette que celle que j'utilise pour les chiffres de 2008).
Toulouse 3 millions de m² +312 000
Lyon 4.8 millions de m² +100 000
Strasbourg 2 650 000m² +100 000
Montpellier 1.6 millions de m² +35 000
Bordeaux 2,1 millions de m² +10 000
Aix-Marseille 2.7 millions de m² =
Lille 4 millions de m² =
Nantes 2 585 000m² =
Nice 1.4 millions de m² + ?
Chiffre 2008 pour les bureaux :
Lyon : 4.9 millions de m²
Lille : 4 millions de m²
Toulouse : 3,3 millions de m²
Strasbourg : 2.8 millions de m²
Aix-Marseille : 2.77 millions de m² (Aix = 570 000 m²).
Nantes : 2.6 millions de m²
Bordeaux : 2.1 millions de m²
Montpellier : 1.6 millions de m²
Nice : 1.4 millions de m²
On peut dire qu'entre le 31/12/07 et le 31/12/08 il n'y a eu croissance en surface totale de bureau (c'est à dire en livraison de nouveau immeuble), que dans les villes de Lyon, Toulouse, Montpellier, Bordeaux et Strasbourg, pour Nice il n'y a pas la valeur.
Attention ces différences ne sont que sur un an donc pas beaucoup valable en terme de projet immobilier.
Je n'arrive pas à trouver les chiffres de 2006...
Pour toulouse, on peut voir que 312 000 m² neuf on été livré en 2008 !
Dernière modification par juliob121 (15-12-2009 18:12:55)
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Pour Lille en ne comptant que les immeubles de bureaux et administratifs référencés sur PSS, on est à plus de 100.000 n2 SHON en 2008...
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Je viens de comprendre d'où viens la confusion : tes chiffres donnent le nombre de m² total de surface de bureaux et non la surface de bureaux placés, comme on le pensait.
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juliob121 a écrit:
Pour nantes cela est très possible ! Cela correspond à 2 ou 3 immeuble en 2 ans...
Je n'y crois pas trop, mais bon...
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Je viens de comprendre d'où viens la confusion : tes chiffres donnent le nombre de m² total de surface de bureaux et non la surface de bureaux placés, comme on le pensait.
Oui c'est le stock de bureau ! Sa compte que les ouvertures de bureau qui sont construits ?
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