Nantes Métropole - Transports en commun

Merci, postage.

Oui je trouve futé de la part de la mairie (dans ce scénario D) la jonction L2/L4 que beaucoup espèrent depuis un moment. J'aurais pensé qu'ils la feraient plus au nord (vers St Mihiel ?), mais il y a sans doute des contraintes qui rendent ça peu faisable ?
Mais le faire au sud entre Grèneraie et Pirmil, pourquoi pas... ça connecte toujours 3 lignes de plus... puisque L4/L2 mais aussi L4/L3 seraient donc reliées.

Dernière modification par Antoine M (15-11-2020 18:25:26)

J'étais complètement passé à côté du scénario C proposé par la mairie, que je viens de regarder à nouveau en détail :

https://drive.google.com/file/d/1veK2SG … sp=sharing

Ici la ligne 8 est un busway mais il n'y a pas de section CHU-Basse île où passent 3 lignes (ce qui vous l'aurez compris, est, pour moi, une erreur, commune à tous les autres scénarios).
En plus, la ligne 8 connecte alors beaucoup de lignes : 1-2-3-4-5-6-7 !
Je ne pensais pas dire ça mais s'il faut absolument que la ligne 8 soit un Busway pour avoir ce tracé, je vote "pour".

L'idéal étant de prendre le tracé de cette ligne 8 mais en la faisant en tram... Je sais je rêve 

En cerise sur le gâteau, si on pouvait avoir la ligne 6 ou 3 prolongée jusqu'à l'aéroport...

Bienvenue et merci Antoine M pour tes contributions qui ravivent cette section du forum ! 

D'un point de vue personnel, le scénario C (busway au sud-Loire puis Graineraie - IdN - Doulon) ne me convainc pas car il délaisse trop l'Île de Nantes (ambitionnée comme un méta-centre) qui n'aurait que des liaisons nord-sud. Je suis vraiment pour une liaison forte est-ouest (et au-delà vers le nord- et sud-Loire) sur l'île, ce que la L5 ne fait pas complètement (ça n'est qu'un busway). En particulier, le secteur sud-ouest de l'île a un gros potentiel de logements/emplois/commerces qu'il faudrait desservir en tramway.

Deuxième "critique" à tes propositions, ton scénario D-alternatif. On gagne l'efficacité de ne pas faire 3 lignes pour faire 3 lignes (avec tes arguments que je partage). Par contre, on perd la liaison direct facultés-gare (qui est une des raisons pour lesquelles il y aura une interconnexion L1-L2 au nord).

Au contraire, je ne vois que du positif dans ta contre-proposition initiale. 
Plutôt que de créer 3 lignes pour faire style "on-est-ambitieux" mais avec seulement 5km, tu exploites mieux ces 5km :
- la ligne 6 est une liaison facs-gare-CHU-sud-Loire très pertinente
- la ligne 7 est une liaison est-ouest ne passant par par Commerce, mais par l'île de Nantes et le CHU.
J'ajoute que les infrastructures sont celles prévues. Donc, il serait possible de faire le scénario prévu (3 lignes) puis de basculer vers cette contre-proposition. Mais ça serait un demi-aveu d'échec, donc difficile à vendre politiquement. 

Dernière modification par Rajiv (16-11-2020 10:05:59)

Merci pour les critiques constructives !

Rajiv a écrit:

D'un point de vue personnel, le scénario C (busway au sud-Loire puis Graineraie - IdN - Doulon) ne me convainc pas car il délaisse trop l'Île de Nantes (ambitionnée comme un méta-centre) qui n'aurait que des liaisons nord-sud. Je suis vraiment pour une liaison forte est-ouest (et au-delà vers le nord- et sud-Loire) sur l'île, ce que la L5 ne fait pas complètement (ça n'est qu'un busway). En particulier, le secteur sud-ouest de l'île a un gros potentiel de logements/emplois/commerces qu'il faudrait desservir en tramway.

C'est vrai que l'île de Nantes aura besoin rapidement d'une bonne desserte du sud.

Rajiv a écrit:

Deuxième "critique" à tes propositions, ton scénario D-alternatif. On gagne l'efficacité de ne pas faire 3 lignes pour faire 3 lignes (avec tes arguments que je partage). Par contre, on perd la liaison direct facultés-gare (qui est une des raisons pour lesquelles il y aura une interconnexion L1-L2 au nord).

Oui,  ce que j'aime moins aussi dans ma contre-proposition 2 est le fait qu'on perd en fréquence sur une partie assez centrale de la ligne 1. Je pense qu'à cause de cela, c'est ma proposition la plus faible.

Rajiv a écrit:

Au contraire, je ne vois que du positif dans ta contre-proposition initiale.

Ma contre proposition n°1 est ma préférée car elle permet une bonne desserte du sud de l'île de Nantes et pas de baisse de fréquence sur la partie centrale de la ligne 1.
On pourrait lui rajouter la prolongation de la ligne 2 Pirmil-Grèneraie proposée dans plusieurs scénarios de la mairie de Nantes.
Je pense que c'est une solution réaliste puisque peu éloignée des propositions de la mairie.

Dernière modification par Antoine M (17-11-2020 07:49:50)

Quelqu'un sait-il pourquoi on n'entend plus parler depuis un moment du passage de la ligne 10 en C10 ?

Le point le plus éloigné de la L5 au sud ouest de l'île est au max à 530m. J'aimerais vivre dans une zone aussi "négligée" par les transports en commun ! 
Meta centre ou pas, je ne suis pas certain que la densité de l'île et son développement justifie une ligne parallèle aussi proche (à part peut-être si la 5 est saturée ce dont je ne sais rien)
D'ailleurs, le centre lui même n'est pas aussi bien pourvu en densité de TCSP

A l'inverse le scénario c proposé bien le maillage métropolitain voulu, tout en dessinant le méta centre dont on parle, incluant pirmil les îles. C'est assez flagrant sur le plan, et cela rééquilibre un peu le déséquilibre sud Loire nord Loire.

Probleme malgré tout :
- voie partagée avec la 4, puis avec la 5. Pas simple, ni flexible pour l'exploitation
- sud est toujours délaissé par ces scénarios. Difficile dans ce labyrinthe de rues étroites qu'est Saint Sébastien, mais c'est quand même la 3 ème commune la plus dense de NM, intégralement intra périph. Il ya bien le tram train, mais peu fréquent + gares mal connectées au reste...

Plus généralement, la desserte du sud Loire reste pour moi assez mystérieuse. Un seul bras (L4) qui pousse jusqu'au périph (vs 4 au nord Loire). Plus mystérieux encore est ce prolongement exagéré jusqu'à vertou centre, qui semble ne déranger personne chez NM alors qu'il ne me semble pas que cela soit une priorité vue la saturation de cette ligne, et vus les retards qu'à le réseau sur son maillage

Dernière modification par Bladeracer (18-11-2020 00:23:58)

Agripp44 a écrit:

Antoine M a écrit:

Je ne suis pas opposé à un Busway. Mais c'est vrai que le scénario C néglige sans doute trop le sud de l'île de Nantes

Rien qui ne puisse être compensé par une prolongation de la ligne 5 existante.

Voici une proposition finale, dont une partie m’a été inspirée par Agrip 44 !

Ici : https://drive.google.com/file/d/1j92yQD … sp=sharing

Les terminus 2026 sont indiqués par le numéro des lignes et ceux de 2030 sont au bout des pointillés.

Avantages de cette version :
- liaison en busway (5) de la gare à l’aéroport
- pas de tronçon où passent 3 lignes entre Basse-île et le CHU ce qui peut entraîner des problèmes de régularité.
- pas de ligne 8 très courte au départ, sans grande utilité.


Qu'en pensez-vous ?

Dernière modification par Antoine M (19-11-2020 11:09:35)

Rajiv a écrit:

Seul bémol, le prolongement de la ligne 5 (busway) jusqu'à l'aéroport. Pour moi, NTE n'a pas besoin d'un busway toutes les 5, 10 ou même 15 minutes. Soit il faut faire un service partiel de la ligne (terminus à Neustrie ou NTE suivant les services), soit carrément une ligne spécifique pour l'aéroport (d'abord en chronobus, puis busway, ou alors tram-train).

On pourrait faire un terminus à Neustrie ou Californie pour 2 busways sur 3 et terminus à NTE Aéroport pour 1 busway sur 3 ? Bémol : ça peut manquer de clarté.
Sinon, une navette entre Neustrie (desservie par 2 lignes importantes) et NTE, oui, Rajiv

Dernière modification par Antoine M (19-11-2020 11:35:19)

Sinon, ça peut aussi être ça :
Proposition finale 2 :
https://drive.google.com/file/d/1nV2yor … sp=sharing

Ligne 5a : Terminus Aéroport (1 busway sur 3, fréquence d'un busway toutes les 9 min)
Ligne 5b : Terminus Mairie de Bouguenais (2 busways sur 3 ; fréquence de 1 busway toutes les 4,5 min).

Dernière modification par Antoine M (22-11-2020 10:28:15)

Antoine M a écrit:

Voici une proposition finale, dont une partie m’a été inspirée par Agrip 44 !

Pour le coup je pensais à un prolongement au sud de la ligne 5 jusqu'au CHU, voire plus loin encore si la ligne 8 passait par Greneraie et Pirmil (une ligne 5 en 8 qui reviendrait à la gare par le pont Willy Brandt?) 
Mais le défaut de ta proposition amha (et bien qu'elle s'appuie sur le projet "officiel"), c'est sa branche de tram est-ouest sur l'île (pour les raisons évoquées plus haut).



Pour la desserte de l'aéroport, la ligne existe et un tram-train avec des arrêts sur l'île me semble le plus pertinent (je n'arrive plus à mettre la main sur cette étude qui privilégie ce type de solution);  à l'autre bout de la ligne, si la gare sature, une station Malakoff Pré Gauchet (couplée à une généreuse passerelle à l'est des quais naturellement) puis un trajet vers Carquefou (et donc une station commune à Doulon avec la ligne vers Chateaubriant).

Pour ce qui est des prolongations, la concertation butte selon moi sur au moins 3 écueils:
_ Quid du franchissement en tunnel Chantenay-Trentemoult (je ne l'envisage pas sans une voie TCSP)?
_ Quid des projets d'utilisation de l'étoile ferroviaire ?
_ Quid de la volonté des verts d'un tramway de rocade?

Réfléchir à des lignes de transport de façon aussi compartimentée, sans penser au réseau à l'échelle de l'agglomération c'est quand même un peu vain...

Quid également d'une prolongation de la ligne 5 vers la gare de Chantenay? Là ça serait compliqué aussi avec un pont non amovible

Far Away a écrit:

Quid également d'une prolongation de la ligne 5 vers la gare de Chantenay? Là ça serait compliqué aussi avec un pont non amovible

Perso j'aurai plutôt vu la nouvelle ligne 7, plutôt que d'emprunter le chemin de la ligne 1 vers l'ouest, emprunter l'axe vers Chantenay, en bord de Loire, permettant d'assurer une desserte de sites touristiques comme l'Arbre aux hérons et le futur musée JVerne, multimodale avec les lignes chonobus et la gare de Chantenay, et desservant tout le Bas Chantenay jusqu'à La Roche Maurice (pourquoi pas se raccordant à St Herblain Centre, plutôt déserté par la ligne 1)