En poursuivant votre navigation sur ce site, vous acceptez l'utilisation de cookies afin de vous proposer des contenus adaptés à vos centres d'intérêt.     En savoir plus     Fermer

PSS

Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Ce fil de discussion concerne les immeubles suivants :

(Cliquez sur les liens pour consulter et modifier leur fiche)

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
H56Logements, Hôtel56.00 mR+162020
Tour La MarseillaiseBureaux135.00 mR+302018
Tour H99Logements, Commerces et activités99.90 mR+262016
Le Balthazar Bureaux31.00 mR+82014

#2276 26-09-2016 22:23:25

Erwann
Tour Total
Date d'inscription: 21-05-2016
Messages: 887

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Si c'est pour des raisons économiques, vaut mieux retarder et bâtir à la hauteur initiale plus tard car là, ça abaisse en plus de la hauteur les ambitions à la fois de la zone mais aussi du secteur Euromed'.

Hors ligne

 

#2277 26-09-2016 22:23:56

pastis
... avec modération
Date d'inscription: 26-06-2007
Messages: 9301
Immeubles: 20
Photos: 7

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

DEAAZ a écrit:

Oui comme je disais hier, moi je verrai bien une diminution en largeur aussi. Ce serait plus esthétique et ça diminuerait aussi la surface disponible et donc à louer. J'ai misé sur 90 pour rester optimiste ce qui fait tout de même une diminution de 23 mètres soit environ 7 étages. Hier le 80 m me tentait. Mais bon c'est trop tard j'ai joué. J'ai parié sur le fait qu'ils trouveront au moins 2 hôtels et des bureaux ! J'espère pas de logement, je ne suis pas fan de cette idée. Après réflexion, je me dis que 80 mètres est très probable, ça ferait 10 étages en moins quand même !

Puis en lisant Pastis, je me suis dit, c'est clair, une percée c'est encore plus que ça. D'autant que l'article indique que le bâtiment est "prévendu". Il entend quoi par là précisément ? C'est fou comme rien n'est clair. Si il veut dire que le bâtiment est déjà tout loué, alors il doivent prévoir un immeuble beaucoup plus petit.

Une tourette quoi !

Lion avait conçu cette tour pour du logement avec 3 mètres sous plafond par étage et des terrasses. A moins de vraiment tout revoir je ne pense pas qu'elle soit adaptée à de l'immobilier d'entreprise qui demande du 4 mètres.

Hors ligne

 

#2278 26-09-2016 22:28:25

ziegfried
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 22-02-2016
Messages: 1435
Immeubles: 6

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

pastis a écrit:

Pour des bureaux ou de l'hôtellerie classique on entre en IGH à partir des 28 mètres. Pour du logement c'est 50 mètres.

Non, la limite IGH a été harmonisée cette année à 50m pour tout type de bâtiments. Donc normalement tout bâtiment de moins de 50m construit à partir de cette année n'est pas un IGH.

Le problème est surtout de remplir une telle tour. S'il souhaitait la dédier totalement à de l'hôtellerie, il aurait fallu qu'un ou deux groupes prennent un risque conséquent en proposant autour de 800 chambres pour ces 113 mètres. Dans ce créneau en France il n'y a que la tour du Hyatt Regency à la porte Maillot (137 mètres pour 950 chambres). Et elle est associée à un palais des congrès en plus de se situer idéalement entre la Défense et les Champs-Elysées.

En effet, remplir une tour est toujours une tâche ardue, surtout en immobilier commercial (pour les logements c'est différent). Ça nécessite la confiance d'une chaîne assez blindée d'argent pour prendre des risques et qui puisse proposer du haut de gamme (difficile de rentabiliser ce genre de bâtiments sans faire de l'hôtellerie de luxe).
Je tiens à rappeler l'existence de l'hôtel Pullmann Montparnasse, faisant 116m pour 950 chambres (plus grand hôtel de Paris à ce qu'il paraît   D3 ).


DEAAZ a aimé ce post.

Hors ligne

 

#2279 26-09-2016 22:29:40

Erwann
Tour Total
Date d'inscription: 21-05-2016
Messages: 887

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

pastis a écrit:

AkarSarren a écrit:

55 car je ne vois pas l'intérêt de la raboter pour quelques dizaines de mètres, ils vont sûrement vouloir la faire rentrer dans les normes en dessous d'IGH...

Pour des bureaux ou de l'hôtellerie classique on entre en IGH à partir des 28 mètres. Pour du logement c'est 50 mètres. De toute façon on ne peut plus parler de tour et de percée à Arenc sous cette hauteur.

Je ne pense pas que Pietri cherche les économies sur ce plan des normes même si passer sous les 100 mètres en allégera certaines (d'où H99 à 99 mètres plutôt que 100).
Le problème est surtout de remplir une telle tour. S'il souhaitait la dédier totalement à de l'hôtellerie, il aurait fallu qu'un ou deux groupes prennent un risque conséquent en proposant autour de 800 chambres pour ces 113 mètres. Dans ce créneau en France il n'y a que la tour du Hyatt Regency à la porte Maillot (137 mètres pour 950 chambres). Et elle est associée à un palais des congrès en plus de se situer idéalement entre la Défense et les Champs-Elysées.

Les tours jumelles Mercuriales de 122M chacune dans l'est Parisien vont accueillir un groupe hôtelier, ces tours ne seront à l'avenir qu'à 100% de l'hôtellerie.

Dernière modification par Erwann (26-09-2016 22:30:21)

Hors ligne

 

#2280 26-09-2016 22:40:40

pastis
... avec modération
Date d'inscription: 26-06-2007
Messages: 9301
Immeubles: 20
Photos: 7

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Erwann a écrit:

Si c'est pour des raisons économiques, vaut mieux retarder et bâtir à la hauteur initiale plus tard car là, ça abaisse en plus de la hauteur les ambitions à la fois de la zone mais aussi du secteur Euromed'.

Pietri retarde déjà depuis 10 ans. On atteint les limites de l'exercice. Il souhaite surtout hâter H99 qui est sa favorite et l'oeuvre de son fils. Vendre des appartements de standing en IGH en France et à Marseille sur Arenc est un pari fou. Je pense qu'il veut mettre toutes les chances de son côté en évitant de présenter aux potentiels acquéreurs un terrain vague à proximité, du moins un îlot durablement incomplet alors qu'il vend son projet comme un micro quartier mixte centré sur une placette piétonne protegée des voies autoroutières par les 4 immeubles et animée par des commerces.

Lancer cette tour ou tourette serait de nature à crédibiliser la promotion d'H99.


DEAAZ et Xanaska ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#2281 26-09-2016 22:41:53

DEAAZ
Tour Total
Date d'inscription: 15-01-2016
Messages: 909

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

pastis a écrit:

Lion avait conçu cette tour pour du logement avec 3 mètres sous plafond par étage et des terrasses. A moins de vraiment tout revoir je ne pense pas qu'elle soit adaptée à de l'immobilier d'entreprise qui demande du 4 mètres.

Et pour l'hôtellerie  c'est de combien ?
De toutes façons au point où ils en sont ...
à mon avis, ça fait déjà un petit bout de temps qu'ils remanient tout de fond en comble !  C'est pour ça qu'il n'y a aucune communication précise sur cette tour.
Depuis le début je trouve que cette tour est un brouillon. Les rendus ne sont pas nombreux, pas précis, Lion ne s'exprime jamais, Piétri ne dit presque rien.

D'après les précisions de Ziegfried, si la limite est dorénavant harmonisée à 50 mètres, on peut avoir le droit à une H 49 ...
Ce sera nécessairement plus facile à remplir. Un accord avec un beau groupe hôtelier et le tour est joué.

Mais sincèrement j'espère qu'ils resteront un peu ambitieux.

Hors ligne

 

#2282 26-09-2016 22:49:12

DEAAZ
Tour Total
Date d'inscription: 15-01-2016
Messages: 909

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Oui Pastis tu as raison, la tour favorite de Piétri est évidemment celle de son fils, qui verrait sa renommée décoller avec une telle tour ! D'autant qu'elle est très belle et originale, elle plaît à une majorité de personnes en général, pas comme la tour Horizon.
Ils le savent. Ils indique dans l'article de La Provence qu'il veulent sortir Horizon rapidement afin de pouvoir se consacrer ... enfin ... à la H99. Le clou du spectacle quoi ! On sent bien que Horizon n'est qu'une étape intermédiaire et un tremplin pour H99. Histoire d'habiller un peu la mariée.

Hors ligne

 

#2283 26-09-2016 23:07:04

Erwann
Tour Total
Date d'inscription: 21-05-2016
Messages: 887

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

pastis a écrit:

Erwann a écrit:

Si c'est pour des raisons économiques, vaut mieux retarder et bâtir à la hauteur initiale plus tard car là, ça abaisse en plus de la hauteur les ambitions à la fois de la zone mais aussi du secteur Euromed'.

Pietri retarde déjà depuis 10 ans. On atteint les limites de l'exercice. Il souhaite surtout hâter H99 qui est sa favorite et l'oeuvre de son fils. Vendre des appartements de standing en IGH en France et à Marseille sur Arenc est un pari fou. Je pense qu'il veut mettre toutes les chances de son côté en évitant de présenter aux potentiels acquéreurs un terrain vague à proximité, du moins un îlot durablement incomplet alors qu'il vend son projet comme un micro quartier mixte centré sur une placette piétonne protegée des voies autoroutières par les 4 immeubles et animée par des commerces.

Lancer cette tour ou tourette serait de nature à crédibiliser la promotion d'H99.

Ouais enfin là il fait passer ses intérêts avant le reste.

Hors ligne

 

#2284 26-09-2016 23:15:06

pastis
... avec modération
Date d'inscription: 26-06-2007
Messages: 9301
Immeubles: 20
Photos: 7

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Erwann a écrit:

pastis a écrit:

AkarSarren a écrit:

55 car je ne vois pas l'intérêt de la raboter pour quelques dizaines de mètres, ils vont sûrement vouloir la faire rentrer dans les normes en dessous d'IGH...

Pour des bureaux ou de l'hôtellerie classique on entre en IGH à partir des 28 mètres. Pour du logement c'est 50 mètres. De toute façon on ne peut plus parler de tour et de percée à Arenc sous cette hauteur.

Je ne pense pas que Pietri cherche les économies sur ce plan des normes même si passer sous les 100 mètres en allégera certaines (d'où H99 à 99 mètres plutôt que 100).
Le problème est surtout de remplir une telle tour. S'il souhaitait la dédier totalement à de l'hôtellerie, il aurait fallu qu'un ou deux groupes prennent un risque conséquent en proposant autour de 800 chambres pour ces 113 mètres. Dans ce créneau en France il n'y a que la tour du Hyatt Regency à la porte Maillot (137 mètres pour 950 chambres). Et elle est associée à un palais des congrès en plus de se situer idéalement entre la Défense et les Champs-Elysées.

Les tours jumelles Mercuriales de 122M chacune dans l'est Parisien vont accueillir un groupe hôtelier, ces tours ne seront à l'avenir qu'à 100% de l'hôtellerie.

Certes mais je parlais des références existantes (la plupart des investisseurs se fondant sur ce qui fonctionne déjà) et le projet dont tu parles reste à Paris. 00). Ziegfried fait bien de citer le Pullmann Montparnasse qui entre dans cette catégorie.
Aucun hôtel à Marseille ne dépasse les 250 chambres et les projets en comptant plusieurs (dans un même bâtiment ou sur le même îlot) n'atteignent pas les 500 chambres cumulés, se faisant à l'économie (pas d'IGH ou de fioritures architecturales). Donc imaginer autour de 800 chambres dans un IGH...

Il y a toutefois le cas particulier de l'Hôtel Dieu qui a nécessité de gros efforts (rénovation et changement de fonction d'un bâtiment du XVIIe s.) mais la Mairie a accompagné le projet et ce dernier se conformait aux standards attendus par une clientèle de "palace" se rendant sur les côtés françaises.
Pour justifier une tour hôtelière de plus de 100 mètres, qui même dans les plus grande capitales mondiales ne sont pas légions, il faudrait soit que Marseille/Euromed passe un gros palier économique soit que les pouvoirs publics portent en partie le projet, par exemple dans le cadre de la création d'un centre de congrès d'envergure.

Hors ligne

 

#2285 26-09-2016 23:39:06

pastis
... avec modération
Date d'inscription: 26-06-2007
Messages: 9301
Immeubles: 20
Photos: 7

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Erwann a écrit:

pastis a écrit:

Erwann a écrit:

Si c'est pour des raisons économiques, vaut mieux retarder et bâtir à la hauteur initiale plus tard car là, ça abaisse en plus de la hauteur les ambitions à la fois de la zone mais aussi du secteur Euromed'.

Pietri retarde déjà depuis 10 ans. On atteint les limites de l'exercice. Il souhaite surtout hâter H99 qui est sa favorise et l'oeuvre de son fils. Vendre des appartements de standing en IGH en France et à Marseille sur Arenc est un pari fou. Je pense qu'il veut mettre toutes les chances de son côté en évitant de présenter aux potentiels acquéreurs un terrain vague à proximité, du moins un îlot durablement incomplet alors qu'il vend son projet comme un micro quartier mixte centré sur une placette piétonne protegée des voies autoroutières par les 4 immeubles et animée par des commerces.

Lancer cette tour ou tourette serait de nature à crédibiliser la promotion d'H99.

Ouais enfin là il fait passer ses intérêts avant le reste.

Pas si laisser un terrain vague fait fuir les investisseurs de H99 et implique l'abandon de cette tour objectivement plus intéressante qu'Horizon. Et en prime rien n'assurerait que dans 3, 5 ans ou plus une tour de 100 mètres trouverait preneur.
Si entre temps Pietri connaît des difficultés financières ou autre on en resterait peut être qu'à la tour Marseillaise... Encore une fois le projet a déjà 10 ans (voire 20 depuis que Pietri y pense).

Généralement je préfère qu'on conserve le foncier sur Arenc plutôt que lancer des low et mid-rises. Mais comme je l'ai dit dans un message précédent, concernant cet îlot précis, ça ne serait pas du gâchi de se contenter d'un 60-80 mètres sur une parcelle coincée entre les 135 mètres de La Marseillais et les 99 de H99.

Hors ligne

 

#2286 26-09-2016 23:41:24

DEAAZ
Tour Total
Date d'inscription: 15-01-2016
Messages: 909

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Bon finalement c'est logique. A moment donné, certains ici pensaient que H99 et Horizon ne se feraient pas non ?
Le projet se fait mais est simplement adapté aux réalités économiques et du marché.

Hors ligne

 

#2287 26-09-2016 23:45:38

pastis
... avec modération
Date d'inscription: 26-06-2007
Messages: 9301
Immeubles: 20
Photos: 7

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

DEAAZ a écrit:

pastis a écrit:

Lion avait conçu cette tour pour du logement avec 3 mètres sous plafond par étage et des terrasses. A moins de vraiment tout revoir je ne pense pas qu'elle soit adaptée à de l'immobilier d'entreprise qui demande du 4 mètres.

Et pour l'hôtellerie  c'est de combien ?
De toutes façons au point où ils en sont ...
à mon avis, ça fait déjà un petit bout de temps qu'ils remanient tout de fond en comble !  C'est pour ça qu'il n'y a aucune communication précise sur cette tour.
Depuis le début je trouve que cette tour est un brouillon. Les rendus ne sont pas nombreux, pas précis, Lion ne s'exprime jamais, Piétri ne dit presque rien.

D'après les précisions de Ziegfried, si la limite est dorénavant harmonisée à 50 mètres, on peut avoir le droit à une H 49 ...
Ce sera nécessairement plus facile à remplir. Un accord avec un beau groupe hôtelier et le tour est joué.

Mais sincèrement j'espère qu'ils resteront un peu ambitieux.

L'hôtellerie classique c'est 3 mètres. D'où l'adaptation aisée de la tour Horizon à cette fonction.
Dans sa structure Lion avait très certainement fourni un travail exhaustif. Je ne suis pas sûr que Pietri s'amuse à tout refondre. A l'époque il était prévu un démarrage rapide du chantier. Horizon a presque toujours été annoncée avant H99 et même un temps avant La Marseillaise.

Hors ligne

 

#2288 27-09-2016 00:15:25

pastis
... avec modération
Date d'inscription: 26-06-2007
Messages: 9301
Immeubles: 20
Photos: 7

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

ziegfried a écrit:

pastis a écrit:

Pour des bureaux ou de l'hôtellerie classique on entre en IGH à partir des 28 mètres. Pour du logement c'est 50 mètres.

Non, la limite IGH a été harmonisée cette année à 50m pour tout type de bâtiments. Donc normalement tout bâtiment de moins de 50m construit à partir de cette année n'est pas un IGH.

D'accord, depuis juin. Il reste néanmoins une classification par fonction qui implique des normes plus contraignantes pour de l'immobilier d'entreprise. La norme IGH impliquait surtout d'importantes charges de gestion du bâtiment, avec la présence d'agents de sécurité. Concernant l'hôtellerie ça ne change pas grande chose. Un grand hôtel maintiendra forcément du personnel dédié qu'il fasse 45 mètres ou 100 mètres.

Hors ligne

 

#2289 27-09-2016 01:16:23

Erwann
Tour Total
Date d'inscription: 21-05-2016
Messages: 887

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Bon de toute façon reste à voir si ça va se faire car rien ne garantit à 100% dit que la hauteur va bouger.

Hors ligne

 

#2290 27-09-2016 01:19:57

DEAAZ
Tour Total
Date d'inscription: 15-01-2016
Messages: 909

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

pastis a écrit:

Dans sa structure Lion avait très certainement fourni un travail exhaustif. Je ne suis pas sûr que Pietri s'amuse à tout refondre. A l'époque il était prévu un démarrage rapide du chantier. Horizon a presque toujours été annoncée avant H99 et même un temps avant La Marseillaise.

Je ne sais pas jusqu'où ils étaient allé concernant Horizon mais en tous cas ils se gardent bien de dévoiler des informations précises. C'est bien un signe.

Hors ligne

 

#2291 27-09-2016 01:33:00

DEAAZ
Tour Total
Date d'inscription: 15-01-2016
Messages: 909

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Erwann a écrit:

Bon de toute façon reste à voir si ça va se faire car rien ne garantit à 100% dit que la hauteur va bouger.

La petite sortie de Piétri n'est pas faite par hasard.  "mériterait une percée" "ne sera peut-être pas aussi élevée que prévu" ... toutes ces précautions de langages ne sont là que pour ne pas affoler le monde et préparer le terrain mais ça se trouve il a déjà les nouveaux plans de Lion sur son bureau.
Concernant les futurs occupants il doit avoir évidemment plein de contacts dont quelques pistes chaudes et doit se dire qu'avec ce qu'il a déjà ... et une tour plus petite, il pourrait commencer à lancer sa construction.

Son programme a commencé il y a longtemps et il n'est pas immortel. Il veut nécessairement voir son oeuvre de son vivant ainsi que celle de son fils ... Non pas qu'il soit très vieux, mais même, je me mets à sa place, je voudrais voir sortir les tours rapidement. Avec toutes ces dernières déclarations et la cession de sa participation à Swiss Life, il montre sa volonté de terminer l'opération rapidement. Et il va le faire.

Au fond même avec une tourette de 50/60 mètres, le rendu final sera très sympa ! Et je suis sûr que ça aidera à la commercialisation de la H99.

Hors ligne

 

#2292 27-09-2016 08:39:55

Xanaska
Tour First
Date d'inscription: 07-11-2013
Messages: 2391

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

DEAAZ a écrit:

100 pour Erwann
93 pour aimar en Provence
90 pour DEEAZ
90 pour Jack de mars
90 pour osin 13
85 pour Marseille à la loupe
60 pour Pastis
55 pour AkarSarren
- 90 pour Xanaska : non enregistrable ! à préciser  B5 Et en plus avec toutes ces nouvelles rélfexions c'est facile maintenant !

Ayant annoncé moins de 90, je vais donc aller sur 80 (le créneau est disponible!). Hauteur démarquée mais visible dans l'ensemble, mais on ne connaît rien du remplissage alors bon...


Sauvez le Centre Ville !

Hors ligne

 

#2293 27-09-2016 09:12:31

cyrillou13
Notre Dame
Lieu: 13005 Rue St Pierre
Date d'inscription: 23-05-2015
Messages: 134

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Xanaska a écrit:

DEAAZ a écrit:

100 pour Erwann
93 pour aimar en Provence
90 pour DEEAZ
90 pour Jack de mars
90 pour osin 13
85 pour Marseille à la loupe
60 pour Pastis
55 pour AkarSarren
- 90 pour Xanaska : non enregistrable ! à préciser  B5 Et en plus avec toutes ces nouvelles rélfexions c'est facile maintenant !

Ayant annoncé moins de 90, je vais donc aller sur 80 (le créneau est disponible!). Hauteur démarquée mais visible dans l'ensemble, mais on ne connaît rien du remplissage alors bon...

Moi je dit soit 79 soit 89. A10

Hors ligne

 

#2294 27-09-2016 10:16:33

Xanaska
Tour First
Date d'inscription: 07-11-2013
Messages: 2391

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

cyrillou13 a écrit:

Xanaska a écrit:

DEAAZ a écrit:

100 pour Erwann
93 pour aimar en Provence
90 pour DEEAZ
90 pour Jack de mars
90 pour osin 13
85 pour Marseille à la loupe
60 pour Pastis
55 pour AkarSarren
- 90 pour Xanaska : non enregistrable ! à préciser  B5 Et en plus avec toutes ces nouvelles rélfexions c'est facile maintenant !

Ayant annoncé moins de 90, je vais donc aller sur 80 (le créneau est disponible!). Hauteur démarquée mais visible dans l'ensemble, mais on ne connaît rien du remplissage alors bon...

Moi je dit soit 79 soit 89. A10

Une seule réponse...


Sauvez le Centre Ville !

Hors ligne

 

#2295 27-09-2016 12:43:51

DEAAZ
Tour Total
Date d'inscription: 15-01-2016
Messages: 909

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

100 pour Erwann
93 pour aimar en Provence
90 pour DEEAZ
90 pour Jack de mars
90 pour osin 13
85 pour Marseille à la loupe
80 pour Xanaska
60 pour Pastis
55 pour AkarSarren
79 ou 89 pour Cyrillou13 ... faire un choix

Hors ligne

 

#2296 27-09-2016 14:06:41

cyrillou13
Notre Dame
Lieu: 13005 Rue St Pierre
Date d'inscription: 23-05-2015
Messages: 134

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Xanaska a écrit:

cyrillou13 a écrit:

Xanaska a écrit:


Ayant annoncé moins de 90, je vais donc aller sur 80 (le créneau est disponible!). Hauteur démarquée mais visible dans l'ensemble, mais on ne connaît rien du remplissage alors bon...

Moi je dit soit 79 soit 89. #A10

Une seule réponse...

Bon beh je choisit 89M

Hors ligne

 

#2297 27-09-2016 15:42:24

Xanaska
Tour First
Date d'inscription: 07-11-2013
Messages: 2391

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Bon on va de 55 à 100M...comme quoi les désirs peuvent être différents...


Sauvez le Centre Ville !

Hors ligne

 

#2298 27-09-2016 17:28:32

Marseille à la loupe
Tour Montparnasse
Lieu: Marseille
Date d'inscription: 06-11-2012
Messages: 1466
Site web

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Ce ne sont pas des désirs mais des pronostics. Nuance. ;)


Marseille à la loupe : www.facebook.com/marseillealaloupe

Marseille accélère ? Soyons optimistes et gageons que oui. Cette page Facebook suit avec vigilance l'avancée des projets annoncés.

DEAAZ a aimé ce post.

Hors ligne

 

#2299 27-09-2016 18:07:35

Xanaska
Tour First
Date d'inscription: 07-11-2013
Messages: 2391

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Des désirs qui influencent les pronostics peut-être?


Sauvez le Centre Ville !

Hors ligne

 

#2300 27-09-2016 18:19:59

AkarSarren
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 26-07-2009
Messages: 1999

Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Si c'était des désir je dirais 200, pas 55 A10


DEAAZ a aimé ce post.

Hors ligne

 



Dernières photos ajoutées

photo photo photo photo photo
SAS Suede - Perspective 2
© C+T Architectures
SAS Suede - Plan Masse
© C+T Architectures
SAS Suede - Perspective 3
© C+T Architectures
SAS Suede - Insertion site 1
© C+T Architectures
SAS Suede - Insertion site 2
© C+T Architectures

Pied de page du Forum

Powered by FluxBB

Copyright © 2006-2017 PSS
Mentions légalesQui sommes-nous ?Contact