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Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Ce fil de discussion concerne les immeubles suivants :

(Cliquez sur les liens pour consulter et modifier leur fiche)

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
M99Logements, Hôtel, Commerces et activités99.00 mR+292027
H99 Logements, Commerces et activités99.90 mR+262026
La Porte Bleue Hôtel, Logements, Commerces et activités56.21 mR+182023
Tour La Marseillaise Bureaux, Commerces et activités, Éducation135.00 mR+302018
Tour HorizonLogements, Hôtel113.00 mR+322017
Le Balthazar Bureaux31.00 mR+82014

#2451 22-12-2016 15:00:22

jack de mars
Hermitage plaza
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Grizzly13 a écrit:

Dans La Provence du jour, Constructa annonce qu'ils relanceront la commercialisation de H99 en 2018, afin de démarrer les travaux en 2019 ou 2020.

14 ans pour sortir une tourette de 99 metres! (projet présenté en 2006)
Bravo Constructa!  C6

Dernière modification par jack de mars (22-12-2016 15:00:40)


https://farm8.staticflickr.com/7159/6634546543_c7fef52602_m.jpg

AkarSarren a aimé ce post.

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#2452 22-12-2016 16:04:31

osin13
Hermitage plaza
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

On comprend mieux pourquoi ils bossent plus aux US...

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#2453 22-12-2016 16:22:24

AkarSarren
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

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#2454 22-12-2016 16:33:03

osin13
Hermitage plaza
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

A force de lifting, H99 deviendra bientôt un HLM et sera accéssible à tous..

Dernière modification par osin13 (22-12-2016 16:34:09)


Aragorn62, Xanaska et DEAAZ ont aimé ce post.

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#2455 22-12-2016 16:54:39

xelou
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

J'ai remarqué qu'un panneau est installé en haut de la tour la marseillaise indiquant 27. Ils doivent en être au 27ème étage

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#2456 22-12-2016 19:50:19

Padawan13
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Yes, elle est au 27eme étage. Il en reste encore 4

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#2457 22-12-2016 20:27:30

DEAAZ
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Ce programme est beaucoup trop long à sortir de terre. Je ne comprends pas leur logique. En fait il n'y en a pas dans leurs arguments car ils ne disent pas le fond des choses. Tout le problème est là.
Un coup ils argumentent sur le fait de commencer Horizon et H99 en même temps, maintenant ils argumentent sur le fait de commencer H99 quand la tour C sera finie bref ils se réadaptent en permanence aux contraintes mais moi aussi j'ai peur que le projet perde de la valeur.
Il faut que Marseille continue à être ambitieuse.
Pour la seconde tour CMA-CGM de 86 m c'est pas mal, mais finalement CMA-CGM pourrait se permettre plus. Vu qu'ils ont besoin de place et en auront besoin d'encore plus. Au pire ils peuvent louer sur du temporaire une partie de la tour en attendant qu'ils s'agrandissent.
Mais bon ils doivent connaître leur besoin mieux que nous.

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#2458 22-12-2016 21:08:42

Aragorn62
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Padawan13 a écrit:

Yes, elle est au 27eme étage. Il en reste encore 4

Un tout petit peux plus haut que le Grand Pavois....
Je pensai plus.

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#2459 22-12-2016 21:18:37

Erwann
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

On se demande même si H99 et Horizon vont réellement voir le jour, en tout cas une vie humaine ne sera peut-être pas suffisante.

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#2460 22-12-2016 21:31:17

pastis
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Aragorn62 a écrit:

Padawan13 a écrit:

Yes, elle est au 27eme étage. Il en reste encore 4

Un tout petit peux plus haut que le Grand Pavois....
Je pensai plus.

La hauteur sous plafond par étage est plus importante pour les tours de bureaux dont la Marseillaise sans parler du hall.

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#2461 22-12-2016 21:41:36

pastis
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

DEAAZ a écrit:

Ce programme est beaucoup trop long à sortir de terre. Je ne comprends pas leur logique. En fait il n'y en a pas dans leurs arguments car ils ne disent pas le fond des choses. Tout le problème est là.
Un coup ils argumentent sur le fait de commencer Horizon et H99 en même temps, maintenant ils argumentent sur le fait de commencer H99 quand la tour C sera finie bref ils se réadaptent en permanence aux contraintes mais moi aussi j'ai peur que le projet perde de la valeur.
Il faut que Marseille continue à être ambitieuse.
Pour la seconde tour CMA-CGM de 86 m c'est pas mal, mais finalement CMA-CGM pourrait se permettre plus. Vu qu'ils ont besoin de place et en auront besoin d'encore plus. Au pire ils peuvent louer sur du temporaire une partie de la tour en attendant qu'ils s'agrandissent.
Mais bon ils doivent connaître leur besoin mieux que nous.

Je ne pense pas qu'ils aient besoin de beaucoup plus de place puisqu'il est d'ailleurs évoqué une location de tout ou partie de cette future tour et qu'ils ne sont d'ailleurs pas très pressés de lancer le projet.
De plus ils ont externalisés certains services notamment en Inde donc une croissance du groupe n'implique pas forcément une forte hausse des emplois à Marseille.

Une tour de bureaux de 86 m sur une parcelle si étroite serait plus que pas mal. Et 4 tours de bureaux entre 85 et 150 mètres (en comptant la tour Allianz de Castellane) c'est pas mal non plus pour une ville de la dimension de Marseille. Il est surtout dommage de gaspiller le foncier d'Euromed de l'autre côté du boulevard de Paris avec des projets essentiellement résidentiels en plein quartier d'affaire.

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#2462 22-12-2016 22:07:21

pastis
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

osin13 a écrit:

J'aurais préféré qu'ils abandonnent le projet de Lion au lieu de le raboter et qu'ils fassent un hôtel "moderne" à la place.

Idem. Si la redimension d'Horizon à 56 m ne me dérange pas, je regrette qu'un grand hôtel type Hilton avec bar ou resto panoramique ne s'y installe pas pour renforcer l'image du CBD. Cette histoire de résidence hôtelière sur 10-15 étages et d'appartements de luxe aux derniers étages ne me dit rien qui vaille. Déjà qu'ils n'arrivent pas à vendre les appart de H99, alors remettre le couvert dans la tour Horizon...
J'aurais préféré une division entre bureaux et un grand hôtel pour la partie élevée. Pietri disait pourtant que la facilité était de faire de l'immobilier d'entreprise mais à vouloir faire trop compliqué voilà le résultat...


DEAAZ a aimé ce post.

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#2463 22-12-2016 22:58:33

Erwann
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Ouais mais bon à 56M, on se rapproche déjà de nombreuses tours à Marseille qui font autour des 50M même si là on est au dessus.
Voilà à quoi aurait du ressembler Arenc originalement, ça donne envie de pleurer.

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h … p;biw=1920

Dernière modification par Erwann (22-12-2016 23:01:34)

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#2464 22-12-2016 23:07:42

DEAAZ
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

pastis a écrit:

DEAAZ a écrit:

Ce programme est beaucoup trop long à sortir de terre. Je ne comprends pas leur logique. En fait il n'y en a pas dans leurs arguments car ils ne disent pas le fond des choses. Tout le problème est là.
Un coup ils argumentent sur le fait de commencer Horizon et H99 en même temps, maintenant ils argumentent sur le fait de commencer H99 quand la tour C sera finie bref ils se réadaptent en permanence aux contraintes mais moi aussi j'ai peur que le projet perde de la valeur.
Il faut que Marseille continue à être ambitieuse.
Pour la seconde tour CMA-CGM de 86 m c'est pas mal, mais finalement CMA-CGM pourrait se permettre plus. Vu qu'ils ont besoin de place et en auront besoin d'encore plus. Au pire ils peuvent louer sur du temporaire une partie de la tour en attendant qu'ils s'agrandissent.
Mais bon ils doivent connaître leur besoin mieux que nous.

Je ne pense pas qu'ils aient besoin de beaucoup plus de place puisqu'il est d'ailleurs évoqué une location de tout ou partie de cette future tour et qu'ils ne sont d'ailleurs pas très pressés de lancer le projet.
De plus ils ont externalisés certains services notamment en Inde donc une croissance du groupe n'implique pas forcément une forte hausse des emplois à Marseille.

Une tour de bureaux de 86 m sur une parcelle si étroite serait plus que pas mal. Et 4 tours de bureaux entre 85 et 150 mètres (en comptant la tour Allianz de Castellane) c'est pas mal non plus pour une ville de la dimension de Marseille. Il est surtout dommage de gaspiller le foncier d'Euromed de l'autre côté du boulevard de Paris avec des projets essentiellement résidentiels en plein quartier d'affaire.

En te lisant d'accord avec toi pour CMA CGM. Mais posséder une telle tour peut aussi être stratégique pour eux, comme un investissement. Et oui 86 mètres ici ce serait très sympa et ça ne ferait pas d'ombre aux futurs derniers locataires des étages hauts qui tiennent à leur vue !

On en parle jamais de ça, mais c'est à prendre en compte. Pour eux, il est plus simple de "vendre" ces étages en rassurant les futurs clients sur la future vue. Sinon pourquoi aller dans une tour ?

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#2465 22-12-2016 23:31:09

DEAAZ
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

pastis a écrit:

osin13 a écrit:

J'aurais préféré qu'ils abandonnent le projet de Lion au lieu de le raboter et qu'ils fassent un hôtel "moderne" à la place.

Idem. Si la redimension d'Horizon à 56 m ne me dérange pas, je regrette qu'un grand hôtel type Hilton avec bar ou resto panoramique ne s'y installe pas pour renforcer l'image du CBD. Cette histoire de résidence hôtelière sur 10-15 étages et d'appartements de luxe aux derniers étages ne me dit rien qui vaille. Déjà qu'ils n'arrivent pas à vendre les appart de H99, alors remettre le couvert dans la tour Horizon...
J'aurais préféré une division entre bureaux et un grand hôtel pour la partie élevée. Pietri disait pourtant que la facilité était de faire de l'immobilier d'entreprise mais à vouloir faire trop compliqué voilà le résultat...

Complètement d'accord, j'ai l'impression que c'est moi qui ai écrit ça.  A10
Que ce soit de l'hôtellerie classique ou une résidence hôtelière ou les deux, au départ ce qui était vendeur c'était la vue. Mais là, sur les 10-15 premiers étages, c'est une blague. En période creuse, n'importe quel touriste ou même client d'affaires ira au Golden Tulip avec vue mer.
Encore leur logements très haut standing qu'ils n'arrivent pas à vendre.
Ils font exprès de ne pas vouloir comprendre ?
Et oui, ce quartier doit devenir un quartier d'affaires on en a déjà parlé et sur ce point on est complètement d'accord.

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#2466 22-12-2016 23:44:35

xelou
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Une stratégie 100% bureau ça serait bien,  mais avec euromed center ça risque de faire beaucoup.

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#2467 23-12-2016 00:00:23

DEAAZ
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

xelou a écrit:

Une stratégie 100% bureau ça serait bien,  mais avec euromed center ça risque de faire beaucoup.

Moi je ne suis pas nécessairement pour du 100% bureaux, mais je suis pour un quartier d'affaires, ce qui sous-entend que les bureaux doivent être largement majoritaires. Quelques hôtels et autres types d'établissements sont essentiels à un quartier d'affaires. Ce qui est plus gênant, c'est de vouloir absolument intercaler de nombreux logements et en mettre tout autour. Ce sont autant de parcelles qui ne pourront être utilisées pour l'activité, pour le business. Ce dont Marseille a aussi besoin. Les entreprises, contrairement à ce qu'on peut lire ici et là, ce sont des emplois, des opportunités, de la croissance, de l'amélioration de la qualité de vie, plus de consommation dans les magasins, les loisirs, plus de voyages, donc amélioration des transports, ça fait vivre un tas de monde. Ce qui n'ont pas encore compris ça c'est inquiétant. Je lisais des commentaires sur Marseille à la loupe et j'avais envie de pleurer devant tant d'ignorance et de bêtise parfois. Mais bon ...

La Marseillaise concentrera pas mal de tout ce qui dirige Marseille. Beaucoup  d'entreprises et administrations gravitant autour de ces entités dirigeantes n'attendent qu'une seule chose, être très proche d'elles. Pour certains le plus proche possible, histoire de leur cirer les pompes, ou le pied de la tour.  A10

Marseille, 2ème ville de France, 3ème agglomération, grand port, grand carrefour, certes beaucoup de problèmes, encore, mais aussi beaucoup d'opportunités, le soleil et la mer. Les entreprises s'installent aussi beaucoup là où il y a tout à faire.

Dernière modification par DEAAZ (23-12-2016 00:08:20)

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#2468 23-12-2016 00:20:28

Aragorn62
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

L'avantage d'un quartier d'affaires avec des logements c'est que tu limites les déplacements à conditions bien sur que ceux qui y travaillent, habitent dans ses logements et pas à 15 kilomètres.

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#2469 23-12-2016 00:34:48

pastis
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Erwann a écrit:

Ouais mais bon à 56M, on se rapproche déjà de nombreuses tours à Marseille qui font autour des 50M même si là on est au dessus.
Voilà à quoi aurait du ressembler Arenc originalement, ça donne envie de pleurer.

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h … p;biw=1920

Dès le départ nombreux étaient ceux à rester dubitatifs sur cette tour massive collée aux deux autres.
Un 56 m permet de densifier l'îlot et de le fermer tout en mettant en valeur dans la skyline ses bâtiments les plus intéressants. Je trouvais dommage que depuis le centre ville cette tour cache les 3/4 de la Marseillaise et que H99 s'y confonde.
Un 70 mètres aurait peut-être représenté un idéal mais encore aurait-il fallu que son architecture soit plus emballante.


Marseille à la loupe a aimé ce post.

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#2470 23-12-2016 00:44:03

pastis
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Aragorn62 a écrit:

L'avantage d'un quartier d'affaires avec des logements c'est que tu limites les déplacements à conditions bien sur que ceux qui y travaillent, habitent dans ses logements et pas à 15 kilomètres.

La mixité du périmètre est plutôt une bonne chose mais j'évoquais surtout les ilots du boulevard de Paris qui auraient contribués à donner une taille critique au quartier d'affaire autour du pôle multimodal d'Arenc. Un étalement trop important c'est déjà ce qui avait été fait le long du Prado avec un manque de visibilité et de fonctionnalité.

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#2471 23-12-2016 01:36:29

DEAAZ
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

pastis a écrit:

Aragorn62 a écrit:

L'avantage d'un quartier d'affaires avec des logements c'est que tu limites les déplacements à conditions bien sur que ceux qui y travaillent, habitent dans ses logements et pas à 15 kilomètres.

La mixité du périmètre est plutôt une bonne chose mais j'évoquais surtout les ilots du boulevard de Paris qui auraient contribués à donner une taille critique au quartier d'affaire autour du pôle multimodal d'Arenc. Un étalement trop important c'est déjà ce qui avait été fait le long du Prado avec un manque de visibilité et de fonctionnalité.

Oui Aragorn62, c'est vrai, mais justmeent avec le parc habité des logement sil y en aura !
Ce que dit Pastis est exact, qui sait qu'il y a un quartier d'affaires entre Castellane et le rond point du Prado ? Personne ! Parce qu'il est beaucoup étiré ce qui fait qu'il n'y a pas la synergie d'un véritable quartier d'affaires et encore moins sa visibilité/notoriété.

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#2472 23-12-2016 01:52:22

DEAAZ
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

pastis a écrit:

Erwann a écrit:

Ouais mais bon à 56M, on se rapproche déjà de nombreuses tours à Marseille qui font autour des 50M même si là on est au dessus.
Voilà à quoi aurait du ressembler Arenc originalement, ça donne envie de pleurer.

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h … p;biw=1920

Dès le départ nombreux étaient ceux à rester dubitatifs sur cette tour massive collée aux deux autres.
Un 56 m permet de densifier l'îlot et de le fermer tout en mettant en valeur dans la skyline ses bâtiments les plus intéressants. Je trouvais dommage que depuis le centre ville cette tour cache les 3/4 de la Marseillaise et que H99 s'y confonde.
Un 70 mètres aurait peut-être représenté un idéal mais encore aurait-il fallu que son architecture soit plus emballante.

Je me suis dit la même chose. J'essayais d'imaginer ce qu'il resterait de visible du centre ...
Entre La Marseillaise qui se serait moins vu du sud et du nord et les occupants qui auraient nécessairement eu une vue amoindrie, on peut imaginer que ça aura pesé dans la balance, La Marseillaise ayant besoin de trouver preneurs pour les étages encore vides, H99 ayant du mal et le fait que la tour Lion ne plaisait pas n'était pas non plus de bon augure.

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#2473 23-12-2016 01:59:50

Aragorn62
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

DEAAZ a écrit:

pastis a écrit:

Aragorn62 a écrit:

L'avantage d'un quartier d'affaires avec des logements c'est que tu limites les déplacements à conditions bien sur que ceux qui y travaillent, habitent dans ses logements et pas à 15 kilomètres.

La mixité du périmètre est plutôt une bonne chose mais j'évoquais surtout les ilots du boulevard de Paris qui auraient contribués à donner une taille critique au quartier d'affaire autour du pôle multimodal d'Arenc. Un étalement trop important c'est déjà ce qui avait été fait le long du Prado avec un manque de visibilité et de fonctionnalité.

Oui Aragorn62, c'est vrai, mais justmeent avec le parc habité des logement sil y en aura !
Ce que dit Pastis est exact, qui sait qu'il y a un quartier d'affaires entre Castellane et le rond point du Prado ? Personne ! Parce qu'il est beaucoup étiré ce qui fait qu'il n'y a pas la synergie d'un véritable quartier d'affaires et encore moins sa visibilité/notoriété.

Le quartier d'affaire entre Castellane et le Rond Point il a un peu fondu, en particulier rue T.Mery, Cassis etc.. Entre fin 2014 et début 2015 pas mal de direction départementale et régionale ont déménagé sur Euromed. J'en sais quelque chose -30% de CA et fermeture.

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#2474 23-12-2016 03:22:25

Erwann
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

pastis a écrit:

Erwann a écrit:

Ouais mais bon à 56M, on se rapproche déjà de nombreuses tours à Marseille qui font autour des 50M même si là on est au dessus.
Voilà à quoi aurait du ressembler Arenc originalement, ça donne envie de pleurer.

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h … p;biw=1920

Dès le départ nombreux étaient ceux à rester dubitatifs sur cette tour massive collée aux deux autres.
Un 56 m permet de densifier l'îlot et de le fermer tout en mettant en valeur dans la skyline ses bâtiments les plus intéressants. Je trouvais dommage que depuis le centre ville cette tour cache les 3/4 de la Marseillaise et que H99 s'y confonde.
Un 70 mètres aurait peut-être représenté un idéal mais encore aurait-il fallu que son architecture soit plus emballante.

Tu n'aurais pas cracher sur sa hauteur initial je pense B5 .

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#2475 23-12-2016 12:57:16

pastis
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Re: Euroméditerranée - Tours les Quais d'Arenc (135, 113 et 99m)

Non bien sûr et j'étais moins sévère que d'autres sur certains rendus. Mais si on excepte le sentiment d'orgueil de compter une tour de plus autour des 100 mètres, esthétiquement je pense que la skyline sera plus harmonieuse. Et l'annonce conjuguée d'une probable tour de bureaux de 86 m à proximité fait avaler la pilule (les rumeurs évoquaient plutôt une soixantaine de mètres pour ce projet jusqu'à présent).
 
S'il y a bien une tour que je regrette c'est Icade. D'abord pour son architecture a priori très intéressante, ensuite parce qu'il s'agissait de la deuxième tour de bureaux en terme de M2 (devant la Marseillaise) sur un îlot aujourd'hui gâché par un projet low rise et enfin parce qu'en approchant les 150 mètres, là on pouvait commencer à bomber le torse comme on dit à Marseille D2

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