Bordeaux Métropole - Transports en commun - Bus, tram, métro…

Bon c'est exactement ça que les chargés de transport avaient expliqué il y a quelque temps. Qu'ils ne "pouvaient" augmenter le nombre des tramways aux heures de pointe puisque cela augmenterait l'attente des automobilistes aux feux.

Après il faut regarder les projets de Juppé, quant à l'extension de la rocade, le contournement routier, etc, je ne pense pas que ça soit pour faire plaisir aux électeurs progressistes.

Pour les futurs TCSP, à voir ce que va donner la ligne D? mais il ya un fiat que vous semblers occulter, le centre-ville de Bordeaux malgré quelques percées Haussamnniennes est médiéval avec des rues étroites et des placettes. Les faubourgs du XIX siècle idem, il manque de grandes artères hormis quelques pénétrantes en étoile insuffisantes ou inachevées, comme la Rue Bonnac par exemple. Cela explique que le tram a été uncasse-tête, il a fallu prévoir un point de rencontre des lignes A et B, Victor Huugo tenait la route ou Gambetta. Mais Pey berland avait la plus grande emprise (aux Quinconces le pb de place ne se posait pas)...
Cependant on le sait des erreurs de choix ont été faites. regardez ceci dit la ligne C presque toujours en site propre dédié et en ligne droite, elle circule bcp mieux que les autres (sauf les rames à 4 voitures sous-dimensionnées); la B pose pb vers la Victoire et le Campus (après les Quinconcesçà va assez vite).
La A sur les coteaux roule super vite (dans la montée des 4 pavillons), mais le point noir reste ensuite le secteur MDK et tous les détours insensés vers Pellgrain et ensuite Mérignac et le Haillan alors que le bon sens aurait voulu une ligne en directe rue Judaique vers l'aéroport et la suite de la A actuelle qui bifurque vers le campus.
Mais certaines erreurs sont réparables: créer un accès plus direct qui évote MDK (garder l'existant pour le terminus partiel), zapper st Nicolas et Place du Palais aussi par exemple.

Bref ce sujet est inépuisable mais en ligne faisable (et dont l'embryon existe sur Cracovie), il faut faire celle rue Lucien Faure vers Cenon, de toute urgence, cela déletsreait la A. En parallèle, créer le secteur des Cours depuis Palais de Justice en gors jusqu'à,la gare.
am

psuedo33 a écrit:

Cette fameuse ligne sur la rue Lucien Faure me semble relever du fantasme. Comment faire pour faire circuler un tram sur le pont levant ? Deja techniquement. Mais ensuite avec les montées de plus en plus fréquentes de celui-ci ?

Le pont est prévu pour, un débouché direct dans le format de la rue Lucien Faure était envisagé aussi à la base, avant une perte de courage politique et une création de bouchon rive droite en sortie de pont (j'espère, d'après la maquette Brazza qu'une voie au moins par sens sera prévue dans l'axe du pont pour délester les quais rive droite).
Arpès avec la rénovation de la rue Lucien faure il y a un BHNS de fait, mais la partie bld Daney et place de Latule, Ravezies vers le Grand Parc n'ets pas encore traitée, on a une reupture de charge et des bouchons du coup.
am

à mon sens, une ligne gare saint jean / capucins / victoire / République / palais de justice / Gambetta est une priorité absolue. Dommage que la ligne D ne fasse pas ce chemin et arrive directement à Quinconces.
Ni bus, ni BHNS ne permettront d'absorber la fréquentation. Cependant je pense que l'on peut rêver, je ne pense pas que la métropole investisse dans une ligne ne desservant que Bdx hypercentre....

amart a écrit:

regardez ceci dit la ligne C presque toujours en site propre dédié et en ligne droite

Et pourtant, toujours la plus lente de mémoire.

la B pose pb vers la Victoire et le Campus (après les Quinconcesçà va assez vite).

Dès Gambetta en réalité.

La A sur les coteaux roule super vite (dans la montée des 4 pavillons)

La ligne est sur un viaduc complètement dédié. 45km/h, voire 50km/h dans ces conditions, c'est tout juste le minimum.

mais le point noir reste ensuite le secteur MDK [...] créer un accès plus direct qui évote MDK (garder l'existant pour le terminus partiel)

C'est pourtant le principal générateur de flux... C'était du "bon sens" de le desservir au plus près, non ? Il n'y a qu'à voir la desserte du grand parc : frôler c'est super, mais c'est loin de désenclaver. Le problème est-il donc la desserte ou le mode ? Et puis, finalement, ce tracé permet une correspondance vers la A plus rapide avec les bus que s'il fallait attendre Château d'Eau ou Palais de justice.
Et transformer Mériadeck en terminus partiel ?! Le minimum c'est de proposer 3min entre les boulevards, pas entre les cours !

il faut faire celle rue Lucien Faure vers Cenon, de toute urgence, cela déletsreait la A

Je ne suis pas certain qu'il y ait beaucoup de gens pour faire Cenon-Lucien Faure avec la A, la C, puis la 9... Je ne vois donc pas en quoi la ligne A serait délestée par cette ligne.

psuedo33 a écrit:

Cette fameuse ligne sur la rue Lucien Faure me semble relever du fantasme. Comment faire pour faire circuler un tram sur le pont levant ? Deja techniquement. Mais ensuite avec les montées de plus en plus fréquentes de celui-ci ?

Je suis assez d'accord, encore que je pense que techniquement c'est faisable.
Ce qui me dérange davantage c'est de penser un carrefour aussi important qui serait interrompu toutes les 3 minutes pour la ligne B (à supposer que les trams franchissent ce carrefour en même temps) et à peu près autant pour cette ligne Cracovie-Cenon. Tout en vient à se paralyser réciproquement.

Mylene a écrit:

Ni bus, ni BHNS ne permettront d'absorber la fréquentation.

Ni tram... Donc tant mieux que la ligne D ne soit prolongée ainsi.

MiKL-One a écrit:

mais le point noir reste ensuite le secteur MDK [...] créer un accès plus direct qui évote MDK (garder l'existant pour le terminus partiel)

C'est pourtant le principal générateur de flux... C'était du "bon sens" de le desservir au plus près, non ? Il n'y a qu'à voir la desserte du grand parc : frôler c'est super, mais c'est loin de désenclaver.

L’échelle des deux quartiers n'est pas tout à fait la même. En mesurant a l'arrache en ligne droite...

Coté Meriadeck, la diagonale entre l'entrée de la patinoire et le starbuck de la poste fait environ 700m
Coté Grand Parc, il y a presque 1km entre les deux points les plus éloignés.

Coté tram A, si la ligne allait en ligne droite cours du Maréchal Juin avec un arrêt a coté de la caserne, St Bruno serait a 400m, le CC a 300m et le starbuck à 500m.
Coté tram C, l’arrêt Counord est a 400m de la piscine et a 950m du point le plus éloigné du quartier - qui est en plus un des IGH du quartier. En ce qui concerne l’arrêt "Grand Parc", ce dernier est a environ 850m du même immeuble.

Évidement, la circulation piétonne dans le grand parc est un poil plus aisée qu'a Meriadeck. En la simulant, j'obtiens 950m entre l’arrêt Grand Parc et le 90 rue Pierre Trebod (en piétinant les pelouses, quelle incivilité!), 600m entre l’hypothétique arrêt Meriadeck-Caserne et le starbuck (idem pour St Bruno)

géogaga a écrit:

Le tracé du tram a été un casse-tête... pour ne pas gêner le trafic des bagnoles : les cours et les boulevards ont été précisément évités à cause de ça...

Oh, pitié... Le projet original prévoyait de nombreuses destructions d'immeubles afin de permettre une circulation commune tram+bagnole, au moins barrière St Genes. (Je ne suivait pas trop le dossier a l'epoque, mais habitant sur Talence...). 20 ans auparavant, il n'y aurai pas eu autant de scrupules...

psuedo33 a écrit:

Cette fameuse ligne sur la rue Lucien Faure me semble relever du fantasme. Comment faire pour faire circuler un tram sur le pont levant ? Deja techniquement. Mais ensuite avec les montées de plus en plus fréquentes de celui-ci ?

Techniquement faisable: cf pont de Recouvrance à Brest qui accueille un tramway depuis quelques années.

Du coup ça ne serait pas du haut niveau de service, juste un autre bus en plus large comme la ligne 1+.
D'ailleurs la vitesse moyenne était déjà prévu à 20 km/h. Par conséquent il n'y aurait aucun intérêt de faire ce projet à 100 million d'€

"Je m'en fiche du transport collectif, je veux garer ma bagnole en face de chez moi". Si je comprends, ils pensent qu'ils doivent garder la priorité car ils ont des voitures, donc ils en fichent complètement de ceux qui n'ont pas de voiture et qui dépendent du transport en commun pour se déplacer.

Donc il ne faut surtout pas embêter l'électorat automobiliste, il faut les laisser rouler tranquillement en priorité confortablement assises seuls dans leurs voitures à 4, mais on s'en fiche que les gens soient entassés dans le transport en commun. D'ailleurs il faut vraiment laisser les automobilistes rouler confortablement et qu'ils continuent à polluer, déjà nouveau pic de pollution prévu pour cette semaine. C'est cool, on avance....

Dernière modification par CBC31 (17-10-2017 21:29:08)

yaga a écrit:

Moui, il y a jamais eu autant de pics de pollution que depuis que les municipalités font tout leur possible pour gener la circulation automobile.
Par contre, j'ai encore quelques interrogations sur le rapport de causalité entre les deux - je n'ai pas un souvenir imperissable de l'etat de l'air de la Metropole dans les années 80-90...

Ah ouais, donc nous en sommes là... 

A la première lecture j'avais l'impression que tu avais sombré dans la théorie du complot et que tu remettais en question le fait que la voiture soit une mauvaise chose pour la qualité de l'air.

Pour ton deuxième message, je suis globalement d'accord. Même si je pense que si chacun faisait un effort des solutions pourraient être trouvées.

Dernière modification par psuedo33 (18-10-2017 11:10:54)

psuedo33 a écrit:

Pour ton deuxième message, je suis globalement d'accord. Même si je pense que si chacun faisait un effort des solutions pourraient être trouvées.

Quels efforts pour quel genre de solutions ?

La ligne C bis de Blanquefort est déjà en maintenance? elle est neuve, les castors ont-ils mangé les fils de nouveau? 
http://www.sudouest.fr/2017/10/18/borde … 1-2780.php
am

Je te rejoins pseudo33, reste à créer des TCSp vers les poles d'emploi pour bcp placés à l'ouest de la métropole.
Pour le BHNS, je reste convaincu qu'il faut laisser des bus normaux et ne pas dépenser inutilement en matériel roulant sur-dimensionné.
Petite question sur 2 gros points noirs de circulation en ville:
place de Latule, depuis la réfection de la rue Lucien faure, est-ce que çà circule mieux qu'avant? car il reste ce gros point noir à traiter en séparant les flux. le bld Daney vers ravezies commence à su'rubaniser sur les franges alors qu'ils pourraient créer un couloir de bus évolutif en tram au centre, vers Ravezies voire Cracvie, et en le plantant d'arbres (car l'autopont est un secteur hideux).
Autre carrefour qui va changer, secteur Armagnac/Vernet, la maisn n'est pas démolie pour dévier la chaussée et désengorger le trafic?
am