Bordeaux Métropole - Transport en commun

Si je comprends bien, si le projet de tram radiale entre Gradignan et Cenon, terminus provisoire à Pellegrin amènera du monde sur le tram A vers le centre ville, voire même saturée la ligne B plus que maintenant, et ils osent dire que la ligne radiale soulagera le tram B ?

Le téléphérique, une manière de saborder l'idée de métro de Milk One ? Franchement, ces élus deviennet par moment pathétique à ne pas vouloir le métro par idéologie stupide !

Le tram D, il risque peut être d'être rétorqué par le tribunal sur la DUP, comme le BHNS

amart a écrit:

La radiale me semble plus urgente mais je sens la pression et le lobby de l'élu sur l'extension du tram D, déjà ils ont attaché le BHNS et çà m'étonnerait que çà se passe bien pour la D phase 2
https://www.sudouest.fr/2018/09/12/tran … 5-2780.php

Les élus se sont entendus pour couper le projet en deux et ne mettre à la concertation auprès du public que la partie sud du projet, entre Pellegrin et Gradignan, avec une possible branche vers le quartier de Thouars, à Talence. Le projet redescendrait alors à 240 millions d’euros.

projet de téléphérique un de ces 4? (dommage qu'on ait perdu les piles du pont transbordeur qui aurait été parfait dans ce role
https://www.sudouest.fr/2018/09/17/un-t … 1-4778.php
am

Bon j'y perds mon alphabet latin de cuisine Amart... C'est bien de la ligne E qu'on devrait causer non...? La D ayant passé les fourches caudines de la DUP et les rails étant déjà posés pour une bonne partie... Bon ok, la E c'était primitivement le BHNS de Fouilly-la-Pinéde... Grillons la politesse à M'sieur Duprat, et laissons-lui le F, comme Fouilly précisément, avec son bus à haut niveau de saturation sur les cours... Et puis j'arrête... : tu parlais bien de la D, avec cette antenne pour faire plaisir à des zélus du quadrant NW... J'imagine le rendement de la chose, avec un score africain d'élections à candidat unique, je veux parler du taux de motorisation des ménage qu'on observe dans le coin, pas loin de 100%... Finalement on aurait pas tellement dépensé plus avec un train des plages jusqu'à Lacanau. Et là les temps de parcours seraient imbattables et la bagnole mise minable. De plus ce serait très cohérent avec l'entreprise moquée de Chausset et ce projet de loi d'orientation des mobilités qui va changer radicalement la donne.

Couper en deux ce lourd projet Gradignan-Cenon en tram c'est sans doute le symptôme du chat échaudé craignant l'eau froide... Ce n'est pas forcément mauvais quand il s'agira de résoudre le problème qu'on s'est créé :
l'aspirateur à bagnoles du pont S. Veil qui va saturer les boulevards, comme j'indiquais il y a quelques jours avec l'illustration des prévisions de trafic du bureau d'étude choisi par la CUB à l'époque. Dès lors il sera peut-être bon d'orienter différemment la seconde phase du projet. Si on ne lambine pas autant que pour la ligne D on peut penser que ce que je rebaptise la E sera en service au milieu de la décennie 2020, avec une situation infernale sur les boulevards... Dans ce cas sa requalification s'imposerait ainsi que celle de l'ouvrage S. Veil, en n'offrant plus qu'une voie de circulation dans chaque sens sur ce dernier, en ne touchant pas à "l'espace festif dédié aussi aux modes actifs de déplacement" et en faisant de la place pour une ligne de tram qui rejoindrait la rive droite et Cenon tout pareil... En résumé S. V. serait le plus gros pont écolo avec le pont de pierre : deux voies de tram, deux voies de bus et cars, une esplanade tout en long... et deux files de bagnoles.

Et il se pourrait qu'à cette échéance les mentalités aient passablement évolué, à la lumière de manifestations de plus en plus claires du réchauffement climatique en pleine fougue...

La décision serait clairement favorable si on poursuivait l'investissement en tram sur les boulevards du côté initialement prévu, c'est-à-dire vers le pont levant et la rive droite :

un premier maillage serait alors possible et surtout on désengorgerait les tronçons centraux des quattres premières lignes "historiques", en cessant de construire une énième ligne radiale... Un chouïa de plus et on fait la même chose avec les cours pour obtenir un superbe réseau capable de nous faire atteindre une part modale TC à "l'européenne du nord"...

Au-delà de toute posture performative il faut se forcer à croire qu'on va cesser les dépenses somptuaires, comme par exemple le demi milliard d'euros du cumul d'investissements dans deux ponts - levant et  S. V. -, qu'on va également geler les dépenses routières et se consacrer à la suite du projet tram, au projet RER et à renflouer sérieusement l'EPFL, pour faire en sorte de réduire la communauté des gens du voyage que sont les pendulaires périurbains, captifs de leur relégation,  évincés du marché immobilier loufoquement spéculatif...

Dernière modification par géogaga (18-09-2018 23:48:14)

géogaga a écrit:

Finalement on aurait pas tellement dépensé plus avec un train des plages jusqu'à Lacanau.

En effet, une liaison TER Lacanau-Bordeaux via St Medard en Jalles et les differentes stations intermédiaires de la ligne de ceinture aurai été plus raisonnable que cette extension qui mettra la gare St Jean "a moins d'une heure de St Medard" (et en plus on nous sort ce genre d’énormités avec enthousiasme, comme si c’était un exploit.)

Bravo, tu as réussi a avoir un éclair de lucidité dans un pavé de 30 lignes.

RoccatArvo a écrit:

C'est surtout ahurissant de voir qu'ils posent le téléphérique comme alternative au tramway. Le téléphérique est loin d'avoir un débit passager aussi élevé que le tramway. Le téléphérique, c'est bien pour passer au-dessus de zone où le tramway ne peut passer en surface, par exemple les endroits avec des rues trop étroites ou de fortes pentes. Mais clairement, pour répondre à un objectif de fréquentation élevé, ça n'est pas la solution...

Parce que tu crois qu'il y aura besoin d'un débit passager élevé entre Begles et Latresne?

Dernière modification par yaga (19-09-2018 08:29:13)

Il faudrait que tu te rende compte que personne n'a envie de lire tes pavés puant la suffisance et la pédanterie.

Et le style "Je détiens la vérité suprême, les autres ne sont que des égarés qu'il faut ré-éduquer - de force si nécessaire", on a déjà donné au XXeme siecle, merci.

je suis pour le plan rail, il faut exploiter la ceinture et améliorer la ligne vers le médoc notamment. Mais il faut aussi lancer en phasé les radiales, par exemple créer les emprises des couloirs de bus en déviant les réseau avec un bitume pas trop couteux pour ensuite avoirçà juste poser les rails. Il faut aussi faire des pistes cyclables contiuniues et sécurisées, j'ai vu des progrès secteur aéroparc cet été à ce sujet. Enfin travailler sur les échangeurs de la rocade à problèmes, comme le 10 extérieur pour répartir les flux, je suis pour la complémentarité et non l'opposition des modes de transport (voiture et piéton inclus).
https://www.20minutes.fr/politique/2336 … repond-oui

"Un plan rail souhaité

Le sous-dimensionnement de la rocade, qui dépend de l’Etat a rappelé le maire, est pointé en premier lieu mais des travaux d’élargissement ont déjà été lancés. Une expérimentation avec des feux en entrée de rocade doit permettre d’améliorer la fluidité mais il est encore trop tôt pour constater ses effets. Alain Juppé a aussi évoqué une régulation du trafic des poids lourds aux heures de pointe, il estime qu’une taxe sur les poids lourds internationaux doit aussi être envisagée.

La métropole demande un plan rail car elle estime l’utilisation des TER, gérés par la Région, est insuffisante. Elle y voit un potentiel important pour répondre aux déplacements domicile travail, « à condition qu’il y ait un meilleur cadencement et qu’on rouvre des gares comme par exemple celle de la Médoquine ». Un bras de fer est en cours sur ce dossier avec la SNCF.

L’élu s’est prononcé en faveur d’une expérimentation de cars express qui relieraient le secteur de Libourne à Bordeaux et destinés à des voyageurs qui laisseraient leur véhicule dans un parc relais.
Un BHNS électrique et une véloroute

Les extensions de lignes de tram se poursuivent et l’enquête publique concernant le prolongement de la ligne A jusqu’à l’aéroport sera lancée fin septembre.

Le projet de bus à haut niveau de service (BHNS) entre Saint-Aubin, Caudéran et la gare Saint-Jean a été annulé par le tribunal administratif « pour des éléments de pure forme, estime Alain Juppé. On va faire appel. » A cette occasion, le projet va être transformé pour devenir le premier BHNS électrique.

De retour de visites à Amsterdam et Copenghague avec une délégation, le maire a présenté un plan vélo qui promet « des pistes ininterrompues et sécurisées » aux cyclistes. Et, pour « aller chercher les cyclistes plus loin », une première expérience de véloroute va être mise en œuvre en circulaire ou pour pénétrer en centre-ville. A Copenhague ces véloroutes vont jusqu’à 10 ou 15 kilomètres du centre-ville.

A deux ans de la fin de son mandat, il reste à Alain Juppé peu de temps pour faire ses preuves sur ces deux dossiers brûlants."
am

Et au lieu de cela, on a :

- Un plan vélo dans l'extra rocade (Dans la zone aéroportuaire.)
- Des extensions de tram vers l'extra rocade (Gradignan, St Médard)
- Un téléphérique, probablement pour amadouer les 300 anciens utilisateurs de la piste cyclable du pont d'Arcins
- Des nouvelles lignes de TERs évitant la ville centre (Macau-Pessac) au détriment des autres lignes historiques, avec un blackout quasi complet sur les chiffre de fréquentation (mais qui peuvent être extrapolés quand même)...
- Des parcs relais au bout des extensions de tram, à 1h du centre ville.

C'est mal barré...

(Je considère le grand contournement comme de trop par contre. La rocade en est déjà un a la base. Un filtrage des poids lourds aux heures de pointe permettrait déjà d’alléger un peu la chose.)

Ce qui est le plus drôle (enfin le plus malhonnête) c'est d'assurer qu'avec ce tram les habitants de Saint-Médard ne prendront plus leur voiture pour venir à Bordeaux.

amart a écrit:

je suis pour le plan rail, il faut exploiter la ceinture et améliorer la ligne vers le médoc notamment. Mais il faut aussi lancer en phasé les radiales, par exemple créer les emprises des couloirs de bus en déviant les réseau avec un bitume pas trop couteux pour ensuite avoirçà juste poser les rails. Il faut aussi faire des pistes cyclables contiuniues et sécurisées, j'ai vu des progrès secteur aéroparc cet été à ce sujet. Enfin travailler sur les échangeurs de la rocade à problèmes, comme le 10 extérieur pour répartir les flux, je suis pour la complémentarité et non l'opposition des modes de transport (voiture et piéton inclus).
https://www.20minutes.fr/politique/2336 … repond-oui

"Un plan rail souhaité

Le sous-dimensionnement de la rocade, qui dépend de l’Etat a rappelé le maire, est pointé en premier lieu mais des travaux d’élargissement ont déjà été lancés. Une expérimentation avec des feux en entrée de rocade doit permettre d’améliorer la fluidité mais il est encore trop tôt pour constater ses effets. Alain Juppé a aussi évoqué une régulation du trafic des poids lourds aux heures de pointe, il estime qu’une taxe sur les poids lourds internationaux doit aussi être envisagée.

La métropole demande un plan rail car elle estime l’utilisation des TER, gérés par la Région, est insuffisante. Elle y voit un potentiel important pour répondre aux déplacements domicile travail, « à condition qu’il y ait un meilleur cadencement et qu’on rouvre des gares comme par exemple celle de la Médoquine ». Un bras de fer est en cours sur ce dossier avec la SNCF.

L’élu s’est prononcé en faveur d’une expérimentation de cars express qui relieraient le secteur de Libourne à Bordeaux et destinés à des voyageurs qui laisseraient leur véhicule dans un parc relais.
Un BHNS électrique et une véloroute

Les extensions de lignes de tram se poursuivent et l’enquête publique concernant le prolongement de la ligne A jusqu’à l’aéroport sera lancée fin septembre.

Le projet de bus à haut niveau de service (BHNS) entre Saint-Aubin, Caudéran et la gare Saint-Jean a été annulé par le tribunal administratif « pour des éléments de pure forme, estime Alain Juppé. On va faire appel. » A cette occasion, le projet va être transformé pour devenir le premier BHNS électrique.

De retour de visites à Amsterdam et Copenghague avec une délégation, le maire a présenté un plan vélo qui promet « des pistes ininterrompues et sécurisées » aux cyclistes. Et, pour « aller chercher les cyclistes plus loin », une première expérience de véloroute va être mise en œuvre en circulaire ou pour pénétrer en centre-ville. A Copenhague ces véloroutes vont jusqu’à 10 ou 15 kilomètres du centre-ville.

A deux ans de la fin de son mandat, il reste à Alain Juppé peu de temps pour faire ses preuves sur ces deux dossiers brûlants."
am

Faudrait-il encore avoir le compas dans l'oeil et ne pas s'aveugler pour autant :
vaste programme comme dirait l'autre...

Voyons voir- comme disait l'aveugle... - :
faut-il parler de "sous-dimensionnement de la rocade" ou d'usage hypertrophié (!) de la bagnole... ? Un excellent article sur le covoiturage dans la PQR de mardi par exemple pourrait déjà nous prévenir de la cataracte et de la cata tout court...

Pour le reste je te suis ventre à terre le père Amart... ! Que oui qu'il faudrait se dégrouiller de faire de la requalification viaire, avec des nouveaux couloirs bus où sera assurée la déviation des réseaux, et tu pourrais ajouter où "sera prévue la priorité aux feux" :
tout ça pour n'avoir "qu'à poser les rails" comme tu le dis si joliment, mais pas forcément qu'en configuration radiale, pour étoffer ce qui n'est toujours pas un "réseau de lignes de tram" à Bordeaux...

Dernière modification par géogaga (19-09-2018 12:27:20)

MiKL-One a écrit:

Concernant l'élargissement de la tranchée de Talence, SNCF réseau affirme que doubler les voies entre la Médoquine et Cestas reviendrait à 45M€/km. On peut donc raisonnablement imaginer qu'entre 1km de doublement de la tranchée de Talence et 1km de métro, le gap n'est pas énorme. Reste à savoir s'il vaut mieux doubler la tranchée de Talence ou investir dans le métro.

Dis-moi Milk si je déconne comme d'habitude :
je trouve p. 53 du doc GPSO de 2015 le chiffrage de l'aménagement de la tranchée en question à 52 millions d'€ pour 1km500, soit 34.7 millions d'€ le km.

C'est plus cher que du tram "de luxe", certes, mais on n'atteint pas non plus les sommets de travaux d'infrastructures nécessitant un tunnelier, non...? On est là plutôt dans un rapport de un à trois. Et puis avec le RER les enjeux géographiques sont quand même d'une toute autre ampleur :
un bassin de vie desservi de 5000 à 7000 km2, et une population de près d'un million d'habitants à proximité pédestre et cyclable de stations TER existantes ou possiblement envisageables.

Intéressant la ligne A pour 2019 je pense que c'est une erreur....
https://www.20minutes.fr/bordeaux/23393 … es-tramway
Livraison de la ligne D en deux phases. Les autres rames qui vont arriver sur le réseau serviront essentiellement à l’ouverture de la ligne D, qui se fera en deux phases - une première fin 2019 jusqu’à mairie du Bouscat, et une deuxième au premier semestre 2020 jusqu’au terminus de Cantinolle - l’extension de la C vers Villenave d’Ornon début 2019, de la A jusqu’à l’aéroport. « Une rame c’est 3 millions d’euros, on parle donc là de près de 100 millions d’euros », insiste Christophe Duprat.

Généralisation de l’arrêt à la demande. « Nous avons testé l’arrêt à la demande sur deux lianes, la 7 et la 10, les soirs à partir de 22 heures, rappelle Christophe Duprat. L’expérimentation a été plébiscitée, aujourd’hui nous allons la déployer progressivement sur les lianes de 1 à 11 et les 15 et les 16. Les gens interrogés soulignent que cela leur facilite la vie et les met davantage en sécurité. »

la nouvelle billetique est un fiasco, pour le moment
https://www.20minutes.fr/bordeaux/23393 … -mars-2019
am

géogaga a écrit:

je trouve p. 53 du doc GPSO de 2015 le chiffrage de l'aménagement de la tranchée en question à 52 millions d'€ pour 1km500, soit 34.7 millions d'€ le km.

C'est plus cher que du tram "de luxe", certes, mais on n'atteint pas non plus les sommets de travaux d'infrastructures nécessitant un tunnelier, non...?

Non non, c'est moins cher que du vrai tram "de luxe" en réalité. quatre à cinq fois moins cher : 157 millions (de dollars, certe) au km, un record.
34 M€/km, c'est a peu pres la moyenne.

amart a écrit:

Intéressant la ligne A pour 2019 je pense que c'est une erreur....
https://www.20minutes.fr/bordeaux/23393 … es-tramway
Livraison de la ligne D en deux phases. Les autres rames qui vont arriver sur le réseau serviront essentiellement à l’ouverture de la ligne D, qui se fera en deux phases - une première fin 2019 jusqu’à mairie du Bouscat, et une deuxième au premier semestre 2020 jusqu’au terminus de Cantinolle - l’extension de la C vers Villenave d’Ornon début 2019, de la A jusqu’à l’aéroport. « Une rame c’est 3 millions d’euros, on parle donc là de près de 100 millions d’euros », insiste Christophe Duprat.

Généralisation de l’arrêt à la demande. « Nous avons testé l’arrêt à la demande sur deux lianes, la 7 et la 10, les soirs à partir de 22 heures, rappelle Christophe Duprat. L’expérimentation a été plébiscitée, aujourd’hui nous allons la déployer progressivement sur les lianes de 1 à 11 et les 15 et les 16. Les gens interrogés soulignent que cela leur facilite la vie et les met davantage en sécurité. »

la nouvelle billetique est un fiasco, pour le moment
https://www.20minutes.fr/bordeaux/23393 … -mars-2019
am

Laisser le pauvre Duprat dans cette situation est assez dégueulasse je trouve :

refuser de construire d'autres lignes de tram pour désengorger les trois - et bientôt quatre - qui ne trouvent à avoir maille à partir (!) que sur le petit confetti de tissu urbain entre Quinconces, Cathédrale et fleuve, c'est condamner le bougre à commander autant de matériel que peuvent en fournir réunis tous les ateliers de matériel ferroviaire du monde entier...
A ce train-là on pourrait se trouver avec une seule rame de tram, à mille modules, assez longue pour couvrir la distance séparant chaque terminus : les passagers utiliseraient leurs pieds à l'intérieur du matériel immobile pour se rendre d'une station à l'autre, bénéficiant d'un abri climatisé et au sec pour pérégriner dans la ville...

Plus sérieusement, le courage politique n'est toujours pas au rendez-vous. On ne touche pas à la bagnole dans cette ville car on veut être réélu haut la main. Pourtant la sagesse et l'expérience fugace d'un ministère de l'environnement pourraient laisser croire qu'on va, pour le bien commun, sortir son joker en investissant enfin en tram cours et boulevards... Faudrait-il en passer par un passage de témoin, un renouvellement en profondeur des acteurs locaux du spectacle politique, une intrusion-aubaine d'un personnage extérieur en capacité de faire prendre conscience de la gravité de la situation et de l'urgence à agir...? Même un phénomèe comme Piolle à Grenoble semble un remède bien faible pour une ville - et sa région urbaine - aussi malade, du fait des choix passés... et des décisions toujours reportées.

amart a écrit:

Article sur la Billetique qui va changer d'ici mars 2019
https://www.sudouest.fr/2018/09/20/nouv … 3-2780.php
am

... et naturellement rien du tout sur la tarification unique bus/cars/trams/TER dans le périmètre d'interco, malgré l'accouchement au forceps du SMINA, le "Syndicat mixte intermodal de Nouvelle-Aquitaine", énième ectoplasme, inoffensif, de même nature que les inter-SCoTs et autres SDODM... :

tarification unique pourtant déjà en place à Grenoble et à Strasbourg par exemple...

Dernière modification par géogaga (20-09-2018 10:48:04)