Bordeaux Métropole - Transports en commun - Bus, tram, métro…

la ville malade de l'automobile

Sauf que la ville n'est pas malade de l'automobile. Retire les automobiles que la ville serait toujours malade. L'automobile n'est qu'un symptôme, je n'en démords pas.

au-delà bien sûr  de la construction de lignes de tram supplémentaires

Ce qui est loin d'être si sûr.

"Grenelle des mobilités", belle supercherie au passage en termes de "participation" du public

Comme tout. De toute façon, vu les heures des réunions, vu l'investissement que cela demande, ça ne peut pas être ouvert au "public"...

Quand l'actuel maire de Bordeaux s'est très courageusement lancé dans l'aventure du tram, dans la deuxième moitié des années 1990, en menant de front 3 lignes à la fois, sans doute pour rattraper la période d'immobilisme de la "Belle endormie", c'est sans doute par les cours qu'il aurait dû commencer par jeter son dévolu.

Des critiques n'ont pas manqué d'apparaître à l'époque, à bon droit me semble-t-il a posteriori, pour ce qui concerne le tracé qu'on connaît aujourd'hui, tout s'étant passé comme si l'arbitrage final consistait à gêner le moins possible les pratiques automobiles... Alors en effet peut-on espérer que rapidement on "corrigera le tir" en requalifiant l'arc des cours, de la gare St Jean au cours St Louis en passant par la place Gambetta, avec un tram super capacitaire, en unités multiples, dans du tissus urbain hyper dense, à métrique piétonne pour reprendre le concept du géographe Jacques Lévy*, sans souci absurde de vitesse** moyenne commerciale de transport, inadaptée alors au contexte comme au concept d'urbanité...

*http://www.espacestemps.net/articles/pied-vite/
**Pour une détoxification idéologique et une contamination cognitive de régénérescence lire ou relire Harmut Rosa:  "Accélération. Une critique sociale du temps", La Découverte, coll. « Théorie critique », 2010, 474 p.

Dernière modification par pédibus (15-03-2014 15:50:25)

Bonne nouvelle, la mise de la rocade va attaquer sa mise 2x3 voies dans la foulée des sorties 13 à 12! je ne savais pas que çà allait se faire en continu, sachant que l'échangeur 12 a été élargi (je ne sais pas si il est prévu de revoir le 13 qui est un peu juste je pense)., ce serait fini vers l'été 2015, et ensuite çà va gagner la sortie 10 pour se finir en 2016 au plus tard (il y a des voies d’entrecroisement qui existent déjà et de mémoire l'échangeur 11 a lui aussi été remanié donc je pense que çà ira plus vite, le long du 10 ils avaient de mémoire déjà réalisé les bassins dépolluants en +...


Pédibus, c'est dommage que vous soyez si radical avec l'anti-voiture, sincèrement je suis nostalgique des années 80 où on avait la liberté de se déplacer, de faire ce que l'on veut, le lobby écolo est en partie responsable de la situation (recours des verts de transcub contre le métro,...). Autant je suis OK pour la réduction bénéfique de la circulation auto dans les hyper centres médiévaux (en gros frontière des cours), autant il faut arrêter de réduire la circulation des pénétrantes de la ville qui fonctionnaient bien et créer des bouchons là où çà n'existait pas. Djamel Klouche avait dit avec courage que pour des zones laides et sans intérêt architectural majeur (ou historique), il fallait avoir le courage de redresser des rues et d'en percer de nouvelles (comme les intendants et au XIXe avec les alignements des rues du centre-ville).
çà a été parfois radical (démolition d'un ilot entier secteur Bonnac et rue Bonnie près du tribunal élargie par exemple, mais, c'est salutaire, çà a fait entrer la lumière et facilité la circulation. Imaginez si Chaban n'avait pas créé ces percées, comment aurait circulé le tram A? ... Bref rue de Saget et si le Cours Barbey ou la Rue Amédée st Germain se prolongeaient jusqu'aux Boulevards on circulerait mieux, car n'oublions pas que 2 facteurs sont de grosses sources de pollution: le diesel (looby économique et trop d'emplois en jeu, mais ce sera un scandale comme l'amiante à terme), et les voitures dans les bouchons moteur allumé, car sur autoroute la pollution est bcp moins importante...
am

Dernière modification par amart (17-03-2014 09:30:13)

Si c'est ça le blue tram est ridicule mais facilement mis en place,...
http://www.batiactu.com/edito/des-tramw … -37706.php
Am

En effet la novlangue des années de vaches maigres pour les transports publics nous fait prendre facilement des vessies pour des lanternes, jusqu'au fameux "busway" à Nantes, simple bus  en site propre partiel...  Quand au matériel de Bolloré  il faut au moins lui concéder qu'en termes de capacités cette solution pourrait voir assez juste...

Merci Amart pour ta référence à "40 millions d'automobilistes" qui a en effet le mérite de situer idéologiquement le débat, sur nos lignes comme on dit à TBC... Pour ce qui est de ton développement sur l'action de Chaban avec la destruction de Mériadek je me demande si ce quartier ne serait pas le meilleur symbole aujourd’hui  de la tentative de patrimonialisation de la ville : déjà au XIXe s. Victor Hugo pestait contre les destructions dans la ville, avec les derniers coups de boutoir contre les enceintes fortifiées par exemple, du moins ce qui restait encore debout à l'époque. Alors bien sûr l'hygiénisme, la peur des pauvres et la volonté du grand préfet de sabrer au clair le réseau viaire à la même époque, c'est finalement l'avant garde du Corbu avec son fonctionnalisme outrancier non? En tout l'errance corbuséenne est parfaitement synchrone avec la mise en place du système automobile et l'apparition des méfaits qu'on dénonce depuis belle lurette, je veux dire avant tes nostalgiques années 1980, qui sans doute ont eu le malheur à tes yeux d'apporter le bémol des premiers trams, à Grenoble ou Nantes par exemple?

Je ne prétends pas vouloir influencer, encore moins construire l'opinion, Sciences Po nous fabrique à la chaîne de parfaits sophistes pour ça, mais je voudrais mettre en garde contre des représentations de l'espace public qui pourraient occulter largement l'histoire urbaine. Et sans doute y aurait-il intérêt à s'attarder quelques instants sur l'histoire médiévale et l'organisation urbaine de l'époque qui pourrait encore nous guider aujourd'hui.

Et pour revisiter la collection de dogmatismes que ne manque pas d'amener toute discussion en matière d'urbanisme et d'architecture il me semble aussi que la lecture de Lewis Mumford s'impose, "La cité à travers l'histoire", où par exemple sont assez bien décrits les dégâts sociaux d'une idéologie à une autre époque avec la période baroque...

Dernière modification par pédibus (18-03-2014 07:47:24)

je vous recommande les "rues disparues du vieux Bordeaux", la préface va dans ce sens, en même temps, il faut avoir que Mériadeck au XV/XVIe siècle était un jardin magnifique aussi réputé que les Tuileries auquel on le comparaît, et la vue depuis l'actuelle place Pay Berland (Palais Rohan construit un peu après) donnait sur des canaux pour assainir les marécages d'alors, et aussi sur le cloître magnifique de st Bruno (seules l'église et la porte face au cimetière sont arrivées jusqu'à nous...).
Mais les suppressions des remparts ont permis à la ville du XVIIIe de resplendir et devenir un port majeur de France (malgré les erreurs et débordements: esclavage,...). Et c'était un retour vers la configuration romaine de la ville, larges avenues, ouvertes, les préfets et intendants n'ont fait que rétablir les axes romains en redressant les rues ste Catherine, des 3 Conils,...
Pour l'avenir, mieux vaut créer des voies d'accès ouvertes et équilibrées (donc plus de pénétrantes comme Joliot Curie sur autopont+échangeurs), mais des boulevards. Ce qui est regrettable est que Dupré st Maur  et plus tard Alfred Duprat avaient prévu des grands boulevards à mi-chemin entre rocade actuelle et boulevards, ce qui aurait permis des TCSP et une meilleure circulation des autos.
car mon point de vue c'est: piétons/Vélos au centre mais avec voitures non polluantes entre cours et Boulevards et au-delà, circulation aux voitures libre, çà marcherait mieux si les frontières étaient définies.
Et il faut des solutions réelles pour les femmes enceintes, handicapés, personnes âgées ou malades car sinon vous leur interdisez de profiter de la ville;... Or Bordeaux appartient à tous, y compris les gens comme moi qui n'ont pas la chance ni les moyens de vivre au centre-ville et se content de bus pourris et pas fiables (rien en soirée par exemple)...
am

Dernière modification par amart (18-03-2014 09:38:53)

Oui, mais comme dans l'esprit de tout le monde le tramway c'est in et le bus c'est out, ça doit être plus vendeur. De là à dire que Bolloré essaie de nous faire prendre des vessies pour des lanternes, il n'y a qu'un pas.

Un article bien marrant sur les utopies des transports et les fausses promesses aux municipales en France :)
http://www.urbanews.fr/2014/03/19/42302 … ransports/
am

C'est vrai que les Bat'cub ont connu un démarrage compliqué. Mais Voguéo c'est différent: la Seine est encombrée de bateaux, péniches, nombreux ponts, ce qui fait que les navettes ne peuvent aller super vite, surtout elle a de nombreux méandres et bras ce qui empêche un trajet direct.
La Garonne est difficile en navigation: forts courants, grandes marées (changement de sens du coup), épaves, et sa largeur, mais l'idée des Bat Cub permet de la traverser rapidement ou de la longer or rive droite notamment on n'a pas de TCSP rapide, rive gauche le croisement détour des trams B et C aux Quinconces ralentit leur efficacité.
Avec 6/8 batcub, je pense que connecter le bas Lormont aux Hangars par exemple ou Bastide Niel à rive gauche, en l'absence (durable?) de pont central, facilitera la liaison entre les rives.
am

l'extension vers Villenave de la ligne C déclarée d'intérêt public. Les 1er travaux de déviation des réseaux devraient commencer dans les prochains jours.

amart a écrit:

merci Yvounetbx pour cette info, svp je ne retrouve plus la carte du tracé, est-elle sur le site cub?
Finalement ont-ils retenu l'option OMA de décaler le tram sur le côté. Je regardais le long de certains axes, çà serait faisable sur Mérignac et certaines avenues de Bordeaux, il y a par endroit seules quelques vieilles maisons en ruine (av de la Marne notamment), çà ne paralyserait pas le trafic.
Autre sujet, regardez dans Mériadeck sur le forum, la rue Ornano était super étroite au départ (un tram ancien y passait), finalement ils l'ont quadruplée (cours du mal Juin) et çà a permis au tram de passer. Je me dis que certaines rues comme Chauffour ou Brizard même sans élargissement ont la capacité de recevoir le tram.
am

Oui le tracé est sur le site de la CUB .
Concernant, le passage des Trams dans des rues étroites... je ne suis pas certains que les trams modernes d'aujourd'hui soit adaptés à des rues étroites. De plus à l'époque, il n'y avait presque pas de voiture et le gabarit des trams tout autre. Par ailleurs, que fais tu des véhicules des habitants de ces rues !
Je pense comme Mike-One que le tout tram est une hérisie.  A un moment où en un autre nos édiles devront se poser la question d'un métro revoir . Je pense qu'on a reparlera pour 2020 !

Extension du tram B sous le pont d aquitaine dommage que ce soit en voie unique
http://www.sudouest.fr/2014/04/03/tramw … 8-2780.php
Am