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La Défense - Discussion générale

#51 28-07-2006 11:49:37

bnmaddict
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Re: La Défense - Discussion générale

Gunty a écrit:

Moi aussi, je prends un deuxième coup. Quand j'entends que cette tour ne sera pas un edifice de très grande hauteur, je doute qu'il ne dépasse les 180m... J'espère me tromper. Par contre, elle dit bien que le nombre de m2 prévu a bien diminué de moitié, donc je n'ai pas rêvé.

Le pb avec ces communiqués, c'est qu'on perd en surface et en hauteur à chaque nouvelle dépêche. A ce rythme, la tour signal sera moins haute que Total et on aura plus que deux petits batiments autour.

Je sais, je suis défaitiste, mais assez habitué à ce genre de projets qui finissent en queue de boudin. J'ai déjà connu Millenium et Campanile à francfort et la tour sans fin à LDF. Maintenant on a une 400+ qui vient de tomber à l'eau.

J'espère sincèrement qu'ils vont tenir leurs engagements et nous sortir une jolie 300m pour redonner un peu d'élan et de hauteur à ce quartier. Sinon, on risque d'avoir une skyline trop homogène en terme de hauteur, vacillant autour de 130 à 185m.

La, tu t'enflammes de nouveau...

Premierement, dans tous les cas la skyline "vacillera" au minimum entre 130 et 225.11m.

Ensuite, en ce qui concerne les m2 de bureaux, ils n'ent pas ete reduits de moities, le maire profite du fait que certains pourraient avoir mal compris les premiers chiffres du plan de relance propose a l'etat par l'EPAD. On l'a lu et relu, explique 10 fois, au pire, ce sont 50.000m2 de neuf qui ont "disparu"

Enfin, de quels "engagements" parles-tu?

Toujours est-il que le discours de cette andouille de maire ne m'emballe pas....

Dernière modification par bnmaddict (28-07-2006 11:51:37)

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#52 28-07-2006 11:53:23

Stickyesman
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Re: La Défense - Discussion générale

Il faut aussi se dire qu'elle modère ses dires car c'est le conseil communale et que les habitants sont présents. Elle les "rassure" en avançant ce type d'argument. Mais à mon avis elle ne redit que ce qu'a dit Perben à de nombreuses reprise et elle à modifier ces paroles en fonction des attentes de ses administrés.


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#53 28-07-2006 11:54:37

Stickyesman
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Re: La Défense - Discussion générale

bnmaddict a écrit:

cette andouille de maire

Tout est dit  D7


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#54 28-07-2006 11:57:50

bnmaddict
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Re: La Défense - Discussion générale

Qui envoie un mail a Manu Gautrand? Moi, je n'ai pas d'accent sur mon clavier, et je n'ai pas envie d'envoyer un mail illisible (et je n'ai aucun talent de seduction par mail)...

Quelqu'un a-t-il deja essaye d'envoyer un mail a Nouvel?

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#55 28-07-2006 11:59:26

Phil
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Re: La Défense - Discussion générale

La diminution de moitié c'est de la com pour faire plaisir aux electeurs; si on a eu moins, c'est vraiment pas de beaucoup.
Normalement on devait avoir 500 000m² de bureau et 300 000m² gagné sur les rénovations à l'horizon 2015-2020, donc 2020 en gros.
En fait c'est très bien étudié : on appelle défense 2015 un plan visé a se terminer vers 2020, donc dans 14 ans, et on fait passé la moitié jusqu'en 2013, soit 7 ans. Dans l'esprit des gens 2015= 2013 , et donc on a persuadé les gens qu'on a la moitié alors qu'on est sur le même rythme de croissance.

Voilà comment commencait le dossier de presse de l'EPAD défense2015 pour ceux qui ne me croiraient pas :

De mars à décembre 2005, les équipes de l’EPAD ont planché pour dessiner les
contours du quartier d’affaires en 2015 / 2020.


Pff...

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#56 28-07-2006 12:07:38

Stickyesman
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Re: La Défense - Discussion générale

Le discour de Sarkozy lors de la conférence téléchargeable:
http://entreprise.hauts-de-seine.net/Re … 072006.pdf


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#57 28-07-2006 12:22:08

pascool
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Re: La Défense - Discussion générale

Les habitants de courbevois et Puteaux sont-ils en général contre la relance de PLD ou quoi ? Car les politiques municipale semble profiter de cette événement pour faire croire dans leurs discours que des m² serons perduent (alors que c'est seulement 50.000m² en moins). 

Petite question, c'est trois tours pour l'enssemble du site ou sur la commune de Courbevoie ?

100.000 m² pour tois tours, ça va défficilement dépasser les 200m de haut.

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#58 28-07-2006 12:27:38

pascool
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Re: La Défense - Discussion générale

Pardon, 100.000m² par tour et non 100.000 pour tois tour.

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#59 28-07-2006 12:27:40

Phil
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Re: La Défense - Discussion générale

300 000m² pour 3 tours, donc 100 000m² chacune en moyenne, ce qui est largement suffisant pour passer 200m.


Pff...

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#60 28-07-2006 12:33:10

pascool
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Re: La Défense - Discussion générale

Phil a écrit:

300 000m² pour 3 tours, donc 100 000m² chacune en moyenne, ce qui est largement suffisant pour passer 200m.

??? je doute, connais tu le nombre de m² que fait les plateaux de Granit ou T1 ? pour se donner un exemple ?
TOTAL fait 130.000 m² pour 187m de haut, OK elle est balaise (pour nous petits Français) mais je ne voie pas comment attendre 300m franchement.

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#61 28-07-2006 12:38:33

bnmaddict
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Re: La Défense - Discussion générale

pascool a écrit:

Les habitants de courbevois et Puteaux sont-ils en général contre la relance de PLD ou quoi ? Car les politiques municipale semble profiter de cette événement pour faire croire dans leurs discours que des m² serons perduent (alors que c'est seulement 50.000m² en moins). 

Petite question, c'est trois tours pour l'enssemble du site ou sur la commune de Courbevoie ?

100.000 m² pour tois tours, ça va défficilement dépasser les 200m de haut.

100.000 m2 PAR tour! Les gars, un peu de concentration!  D6

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#62 28-07-2006 12:40:18

pascool
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Re: La Défense - Discussion générale

OK Granit à des plateaux de 1700 m². (68000/40)
Donc les nouvelles tours pourraient atteindre 58 étages. => environs 220m de haut.
(si trois tours seulement sont faites).

Nous sommes donc loins des tours de 300 à 400m comme convenue au projet de Mr BLED.

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#63 28-07-2006 12:41:36

Phil
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Re: La Défense - Discussion générale

Total fait 100000 m² de bureaux. Mais de toute façon ça ne veut rien dire, Coeur Défense fait bien 190 000m², soit plus du double de la rénovation d'axa qui fera 225m.

Quant à atteindre 300m, on a pas besoin de l'atteindre 3 fois, tu peux tres bien faire 1 tours de 80 000m², 1 de 90 000m² et une de 130 000m²; et de toute façon crois le ou pas, 100 000m² c'est suffisant pour atteindre 300m. Difa a Londres doit faire 290m pour 80 000m² par exemple; même la tour sans fins devait faire 100 000m²....


Pff...

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#64 28-07-2006 12:42:26

bnmaddict
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Re: La Défense - Discussion générale

T1 et Granite font aux alentours de 60.000m2, il me semble...

Donc plus de 200m avec 100.000m2, c'est faisable!

La TSF faisait moins de 100.000m2 pour 430m de haut!

Edit: je suis bien trop lent pour repondre...

Dernière modification par bnmaddict (28-07-2006 12:43:46)

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#65 28-07-2006 12:44:21

pascool
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Re: La Défense - Discussion générale

Phil a écrit:

Total fait 100000 m² de bureaux. Mais de toute façon ça ne veut rien dire, Coeur Défense fait bien 190 000m², soit plus du double de la rénovation d'axa qui fera 225m.

Quant à atteindre 300m, on a pas besoin de l'atteindre 3 fois, tu peux tres bien faire 1 tours de 80 000m², 1 de 90 000m² et une de 130 000m²; et de toute façon crois le ou pas, 100 000m² c'est suffisant pour atteindre 300m. Difa a Londres doit faire 290m pour 80 000m² par exemple; même la tour sans fins devait faire 100 000m²....

T'as raison, bon faut pas je je perde espoir alors  A7  je vais tachez d'être optimiste, mais ça va être dure.

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#66 28-07-2006 12:46:08

bnmaddict
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Re: La Défense - Discussion générale

pascool a écrit:

OK Granit à des plateaux de 1700 m². (68000/40)
Donc les nouvelles tours pourraient atteindre 58 étages. => environs 220m de haut.
(si trois tours seulement sont faites).

Nous sommes donc loins des tours de 300 à 400m comme convenue au projet de Mr BLED.

58 etages?

4*58+8(lobby)=240m avec un spire au sommet -> 270 ou 280m

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#67 28-07-2006 12:49:01

You
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Re: La Défense - Discussion générale

Quand on dit Total fait 130 000 m² et pourtant elle fait que 187 metres..cette tour Total est composée de 5 batiments accolées. Normal que la surface soit énorme et que la tour soit 'petite' avec cette surface.

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#68 28-07-2006 12:56:40

bnmaddict
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Re: La Défense - Discussion générale

Et puis surtout, l'epoque des tours avec de grands plateaux est revolue! On ne construie plus de tours larges dans le monde (enfin, a part a Canary Wharf ou on construit encore des tours dont le design sort tout droit des annees 60-70...)

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#69 28-07-2006 13:00:45

Gunty
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Re: La Défense - Discussion générale

bnmaddict a écrit:

Gunty a écrit:

Moi aussi, je prends un deuxième coup. Quand j'entends que cette tour ne sera pas un edifice de très grande hauteur, je doute qu'il ne dépasse les 180m... J'espère me tromper. Par contre, elle dit bien que le nombre de m2 prévu a bien diminué de moitié, donc je n'ai pas rêvé.

Le pb avec ces communiqués, c'est qu'on perd en surface et en hauteur à chaque nouvelle dépêche. A ce rythme, la tour signal sera moins haute que Total et on aura plus que deux petits batiments autour.

Je sais, je suis défaitiste, mais assez habitué à ce genre de projets qui finissent en queue de boudin. J'ai déjà connu Millenium et Campanile à francfort et la tour sans fin à LDF. Maintenant on a une 400+ qui vient de tomber à l'eau.

J'espère sincèrement qu'ils vont tenir leurs engagements et nous sortir une jolie 300m pour redonner un peu d'élan et de hauteur à ce quartier. Sinon, on risque d'avoir une skyline trop homogène en terme de hauteur, vacillant autour de 130 à 185m.

La, tu t'enflammes de nouveau...

Premierement, dans tous les cas la skyline "vacillera" au minimum entre 130 et 225.11m.

Ensuite, en ce qui concerne les m2 de bureaux, ils n'ent pas ete reduits de moities, le maire profite du fait que certains pourraient avoir mal compris les premiers chiffres du plan de relance propose a l'etat par l'EPAD. On l'a lu et relu, explique 10 fois, au pire, ce sont 50.000m2 de neuf qui ont "disparu"

Enfin, de quels "engagements" parles-tu?

Toujours est-il que le discours de cette andouille de maire ne m'emballe pas....

Non, je ne m'enflamme pas... Au depart, c'etait 500 000 m2 de neuf et 350 000 de restructuration/reconstruction. Je suis desolé, mais selon ce qu'on lit maintenant on a perdu bien plus que tes 50 000. Si la maire de Puteau avance ces chiffres, c'est qu'elle les connait. Elle reduit peut-être un peu pour rassurer ses électeurs, mais elle ne peut pas dire n'importe quoi.


Personne ne leur avait dit que c'était impossible, alors ils l'ont fait...

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#70 28-07-2006 13:08:55

Phil
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Re: La Défense - Discussion générale

Les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut.

Normalement pour 2020 on avait :
500 000 + 650 000 + 300 000 = 1 450 000

Maintenant, vraisemblablement pour 2013 l'objectif c'est au moins :
300 000 + 325 000 + 150 000 = 775 000

Ca fait déjà une moyenne annuelle supérieure, sauf que potentiellement les rénovations ne sont pas limitées à la moitié des 17 tours, et que chaque rénovation peut entrainer un droit a construire supplementaire d'au moins 40 000m², mais l'EPAD vise simplement "au moins 150 000m² de nouvelle surface".
Maintenant corrigez moi si je me trompe, mais si on pousse la logique a fond, on a un maximum théorique d'ici 2013 de :
300 000 (le neuf) + 650 000 (la surface reconsruite) + 680 000 (40 000m² de plus pour chacune des 17 tours) = 1 630 000m².

Les aura-t'on ? non car il n'y aura pas une telle demande en si peu de temps. Mais faut arrêter de dire qu'on est à la rue.


Pff...

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#71 28-07-2006 14:45:49

le renard
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Re: La Défense - Discussion générale

Gunty a écrit:

Non, je ne m'enflamme pas... Au depart, c'etait 500 000 m2 de neuf et 350 000 de restructuration/reconstruction. Je suis desolé, mais selon ce qu'on lit maintenant on a perdu bien plus que tes 50 000. Si la maire de Puteau avance ces chiffres, c'est qu'elle les connait. Elle reduit peut-être un peu pour rassurer ses électeurs, mais elle ne peut pas dire n'importe quoi.

Alors ça, c'est pas sûr... A10
Si tu veux te faire un avis, vas faire un tour sur monputeaux.com. C'est une anti-tours acharnée (s'il n'y avait que ça A7 ), comme son père, ancien maire... et nouvel opposant : il l'insulte via son blog et lui reproche d'avoir capitulé devant l'Epad - cette famille c'est Dallas ! A10 D2

La "guerre des Ceccaldi-Raynaud" : http://www.monputeaux.com/guerre_des_ce … index.html

Je ne résiste pas à retranscrire un extrait de son blog (http://puteauxpourtous.blogspot.com/) :

AVEC MADAME CECCALDI L'EPAD SAIT QU'IL POURRA DOMINER LA MAIRIE
.
L'EPAD c'est l'ennemi de la mairie.
Sur un tiers du territoire communal, c'est lui qui administre à la place de la mairie.
La mairie et l'EPAD sont en perpétuel conflit d'intérêts : l'EPAD a intérêt à densifier pour rentabiliser, la mairie a intérêt à laisser une place suffisante aux espaces verts, pour les résidents et les visiteurs.

(...)

Alors 400.000 m2 ou 1.000.000 de m2 ? La vérité doit se trouver entre les deux... D4 Et arrêtez de gober tout ce qu'on vous dit sans vérifier la fiabilité de la source ! A7

Dernière modification par le renard des volumes (28-07-2006 15:20:55)


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#72 28-07-2006 18:51:23

jibos
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Re: La Défense - Discussion générale

Bonjour je suis nouveau sur le forum donc salutations a tous.

Il y a quelque chose que ne n'arrive pas comprendre avec ce projet. Pour qui se prend t'on a dire "nous on ne fait pas de la hauteur mais nous sommes innovants, audacieux". Parce que ce qui se fait ailleurs ou on construit tres haut ce n'est pas audacieux, innovant?

En quoi la hauteur et l'audace/innovation/ecologie ne seraient-ils pas compatible?

Sinon pour vos débats sur les hauteurs/plateaux on peut faire haut avec tres peu de surface. La summit tower a hong kong:219 metres (de plafond) pour 15 000 m2  D7 .

http://skyscraperpage.com/graphics/dotclear.gif

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#73 28-07-2006 19:02:48

Gunty
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Re: La Défense - Discussion générale

Bienvenue Jibos.
D'accord avec toi sur le fait que dire "on fait pas dans la hauteur mais dans l'innovation" est assez présomptueux. On verra une fois qu'on aura les projets, mais ils vont avoir une sacré pression après une annonce pareille.


Personne ne leur avait dit que c'était impossible, alors ils l'ont fait...

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#74 28-07-2006 20:30:43

Phil
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Re: La Défense - Discussion générale

Bienvenue à toi jibos.

Pour la hauteur et la taille des plateaux tu as raison, mais il faut que les plateaux soit de taille suffisante pour que la tour soit rentable.

Sinon merci de laisser la guerre entre monputeaux et la mairie de puteaux en dehors de tout ça, ça ne nous regarde pas.  A5


Pff...

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#75 28-07-2006 20:32:45

Stickyesman
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Re: La Défense - Discussion générale

Au contraire je pense qu'ils peuvent encore plus se lâcher. La limite c'est l'imagination dans cette histoire. La hauteur n'est pas le critère principal donc chacun peut y aller à sa façon. De plus les surfaces de parcelles disponibles seront assez étroites, du style EDF ou CBX j'imagine. Des tours où on ne s'y attend pas. Et qui dit surface étroite dit forcément tour avec des surfaces pareilles. Si on veut faire audacieux et que sa se voit il faut donc forcément prendre de la hauteur. Étant donné qu'à l'heure actuelle la majorité des archis veulent faire leur tour, je vois pas pourquoi ils ne le ferait pas à LD.

Par contre je suis d'accord dans le fait que c'est dommage que l'epad ne veux pas associer audace et hauteur dans ses déclarations. Ce n'est pas incompatible au contraire. Mais si c'est une technique pour ne pas éffrayer la population...

Et Bienvenue jibos ;-)


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