Marseille - Tramway (T1, T2, T3)

Je trouve ces plans supers, bravo.
J'aime bien l'idée du tram 6 surtout de Blancarde vers les quartiers sud, le tram7 qui dessert bien le rouet et l'est aujourd'hui en plein expanssion, et le tram4 car il est pas normal que les quartiers nords soient mal desservis.
Quant à l'idée d'un métro3 je doute que ce soit réalisable économiquement
J'aimerais bien un réseau comme celui là soit en tramway (omniprésent autrefois à Marseille) soit en ligne de bus en site propre notamment vers luminy.

Beau boulot mais j'ai qq remarques.
Pour avoir travailler dans les tc la ligne 4 du métro est irréalisable car trop courte et elle double vraiment le tram qui va jusqu'à la place du 4 septembre.
Le tram 4 est très bien car il dessert un des quartier les plus enclavé de la ville : la belle de mai.
Vous semblez oublier un système qui marche très bien ailleurs  pour desservir les quartiers periphériques : la fourche. Ainsi au lieu d'avoir une ligne 3 de métro, il vaudrait mieux créer une fourche depuis le rond point du prado vers luminy. Car la ligne 3 vers vers la pointe rouge double le tram 8 (!) qui est vraimùent dans les cartons via le BUS.
Dans la même idée une fourche de la ligne 1 vers allauch et plan de cuques d'une part et vers st jérome université d'autre part semble être réaliste.
Les tcsp circulaire marche bien quand il ceinture les centres ville pour desservir les lignes qui vont vers la périphérie. donc pourquoi pas pour le tram 6. Mais le 7 est irréaliste car les habitants ont d'abord besoin d'un tcsp efficae pour aller au centre ville. L'inter quartier pouvant toujours fonctionnait avec des bus qui permete une desserte plus fine.
Laligne 2 du métro va deja quasi jusqu'à capitaine geze (là où il y a le depot de la ligne). L'idée est de le prolonger jusqu'à grand littoral et d'y faire là bas un énorme park relais.
Quid de la deserte du J4 ?
Il est important de faire apparaitre les lignes de train surtout celle qui va à aix car c'est il y 5 gares je crois prévus dans marseille et les travaux ont commencé.
Enfin, moi j'aurai bien vu, un funiculaire paratant de pierre puget vers la bonne mère via le bd andré aune (genre cable car san fransisco).
Ensuite amusez vous à calculer le prix de revient d'un tel réseau... 1km de tram = 20 M € 1 km de métro = 70 M €.
Et vous comprendrez pourquoi votre réseau reste un rêve... dommage !

Dernière modification par architoctoc (29-11-2006 09:51:00)

Félicitations pour votre boulot ludfrommars et Aurélien de Pékin ! Vos réseaux sont ingénieux et au niveau de la forme je serais infoutu de faire pareil ! J’ai moi aussi quelques remarques à faire, en référence à la carte sur fond blanc d’Aurélien de Pékin :

- Ligne 1 : j’approuve architoctoc sur l’idée d’une fourche qui, à Malpassé ou Saint Just, prendrait la direction de la Fac de Saint Jérôme avec 1 ou 2 stations intermédiaires. Du côté du futur terminus à Château Gombert, je poursuivrais aussi une station à Plan de Cuques centre (sans passer par Allauch qui serait un trop grand détour pour ce que cela représente).

- Ligne 2 : la encore la fourche proposée par architoctoc en lieu et place de votre ligne 3 me plaît. A Dromel, la ligne 2 partirait donc AUSSI vers Luminy, avec vos stations Aubert, Hôpitaux Sud, La Rouvière, Redon et Luminy.
Autre remarque : la courbe entre Dromel et Saint Loup n’est pas tout à fait correcte je crois. La station de La Pauline sera par exemple sur la même latitude nord que la station Dromel. Désolé je chipote.

- Mini ligne de métro rose vers Endoume : je ne trouve pas l’idée d’un métro judicieuse. Il y aurait peut être la place pour une petit ligne de tram traversant Endoume et Bompard pour retomber sur le corniche, mais je crois que le relief du quartier empêche le passage d’un tram vous confirmez ? Pourtant il y a bien des vieux trams très connus qui sillonnent les hauteurs de Lisbonne non ? Je ne connais pas bien le 7e arr., peut être qu’après tout le bus et le moyen de transport le + adapté à son relief.

- Ligne 4 : Idée excellente, mais je pense que le tracé pourrait encore mieux desservir la Belle de Mai. Ton début de ligne part de Cinq Avenues, prend les rues Bénédit,  Jobin, Fort Jourdan et Clovis Hugues pour rejoindre la rue de la Belle de Mai. Au lieu de cela je te propose : départ Saint Charles (correspondance avec 2 lignes, et situation plus centrale) par la rue Honnorat, puis boulevard National, tourne à droite pour prendre la rue Jean Cristofol et rejoindre comme toi la rue de la Belle de Mai. La suite de ton tracé me plaît beaucoup. Au rond point Pierre Parraf, je rejoindrais la ligne 7 tout droit, sans le petit crochet que tu as fait. A partir de cet endroit et jusqu’à l’Hôpital Nord, j’attribuerais le tracé que tu as fait à cette ligne 4 et non pas à la ligne 7, dont la boucle vers Frais Vallon, La Fourragère etc… me paraît superflue et déjà comblée par le réseau de bus.

- Ligne 5 : Je la continuerais vers La Valentine. C’est d’ailleurs une idée présente sur une carte de la DDE déjà postée sur ce thread.

- Ligne 6 : en forme de boucle elle me plaît bien. A noter que si la fourche de la ligne 2 vers Luminy était trop coûteuse, la ligne 6 pourrait la remplacer en suivant le même itinéraire à partir de la station Rabatau.

- Ligne 7 : dans sa partie vers Saint Antoine, ton tracé me semble bon jusqu’à l’avenue de Saint Louis. Là tu lui fait prendre un chemin sinueux pour rejoindre Saint André.  Or d’après ce que dit Muselier, le tracé à partir de l’avenue de saint Louis suivra tout droit l’avenue de la Viste pour trouver l’avenue de saint Antoine.
L’idée de la ligne 7 en boucle pour relier tous les terminus me semble excessive. Les bus se chargent très bien de ces liaisons d’intérêt secondaire, je pense qu’il ne faut pas mettre du tram partout, même si à la base ces plans n’ont pas pour but d’être réalistes. Je supprimerais donc ta ligne 7 entre sa jonction avec la ligne 4 et Saint Loup. Par contre entre Castellane et Saint Loup pourquoi pas !

- Ligne 8 : Dans l’hypothèse où votre ligne 3 serait abandonnée, il y a toujours la possibilité de transformer en fourche de tramway, à partir du rond point du Prado,  la partie Sainte Anne / Haïfa / Hambourg  / Escale Borély, en la greffant à la ligne 8.
Ou bien de faire une boucle : de Sainte Anne, au lieu de rejoindre le rond point du Prado le tram prendrait la rue Paradis pour repiquer à la fin sur Castellane.

- Proposition de ligne 9 : départ Saint Charles à travers la Belle de mai avec le même tracé que la ligne 4 jusqu’au boulevard de Plombières. Là la ligne prend à droite le boulevard Alexandre Flemming pour rejoindre Saint Just ligne 1, puis traverse le 12e par l’avenue de Montolivet, le boulevard Louis Mauzaudier, la rue Charles Kaddouz et au-delà vers l’est pour desservir donc Montolivet, Saint Julien jusqu’aux Trois Lucs, en passant par Les Olives juste avant si c’est faisable. Le tracé de cette ligne me paraît quand même sinueux, ce n’est pas sûr qu’ils fassent réellement mieux que des bus desservant les stations de métro proches.

PS : quitte à s’amuser à imaginer le réseau idéal, il faudrait aussi réfléchir à mieux desservir Saint André / Saint Henri et L’Estaque. Pourquoi pas une extension du métro 2.

Remarques générales :
- Il faudrait faire apparaître les futures lignes « RER » vers Aix et Aubagne, avec leurs gares intra muros. La voix ferrée vers l’Aéroport comporte elle aussi des gares intra muros pouvant desservir les quartiers Nord. Pour cela voir la très bonne carte de Lau1385 sur le forum SSC.
En revanche je m’en tiendrais aux TC sans faire apparaître les autoroutes, la L2 etc…
- Aurélien De Pékin : c’est un détail, mais sur ta carte à fond blanc j’enlèverais la digue du large qui est bleue, et qui rajoute pour l’œil un tracé un peu inutile.

Voilà désolé je me rends compte que ça fait beaucoup de remarques alors que j’aurais été incapable de faire comme vous. C’est toujours plus facile de la ramener quand on se lance pas le premier. Voici ce que celà donne de façon très moche:

Autant pour moi, j'avais oublié une modif. Voic donc un réseau de TC qui tient compte de mes remarques ci-dessus:

Hum, bien des suggestions interressantes. Meme si je ne suis pas d'accord avec tout (si le consensus existait,..... )
Ca me titille de remmettre l'ouvrage sur le metier, incluant les nouvelles idees fraiches.
Fin bon, la semaine de boulot est loin d'etre finie mais, promis, ce week-end, je planche la dessus.

Quelqu'un aurait'il une carte de Marseille, en bonne resolution, qui ne soit pas trop polluee par trop de legende superflue et qui inclus au moins les tracees des rues susceptibles de recevoir un tram ? Ca fais beaucoup de requetes mais, ca aiderais bien et, je n'en ai pas trouvee sur le net. Je suis preneur. Ca serais bien plus simple. Egalement, concernant le "RER", avez vous les tracees (avec stations) de ce qui est planifie ? Il est vrais qu'il est important d'en tenir compte pour les traces de metro/tram.
Mon e-mail : a.lecour@gmail.com

Par avance, xiexie 

En réponse à whitechoco, Bompard et Endoume étaient autrefois desservis par le  tram. On peut encore voir de vieilles photos , je me rappelle d'une où une rame passait place St Eugène. Le tracé suivait peut-être celui de la ligne 80. Ensuite il y eu les trolleys, les caténaires sont encore présentes. Mais la rue d'Endoume est assez étroite, il serait à mon avis impossible de faire circuler les voitures et un tram en site propre.

Le dernier magazine métro-tram est arrivé :
http://www.metro-tramway-marseille.com/pdf/mtmag7.pdf
Il y a un dossier sur le tunnelier du métro. Que devient ensuite le tunnelier après avoir percé les 2 km du nouveau tunnel (Timone/Fourragère) ? Est-il réutilisable ? 2 km c'est peu, ne peut-il pas servir au creusement d'autres galleries pour extension ou création d'autres lignes de métro ? Car j'imagine que cette machine fabriquée en Allemagne a un coût probablement non négligable et je voudrais bien savoir ce qui est prévu pour assurer une "certaine rentabilité" après janvier 2008, date à laquelle le tunnel sera percé complétement. Quelqu'un sait il ce que sont devenus les tunneliers ayant servis à la création du réseau actuel ?

c'est la première fois qu'un tunelier est utilisé pour le métro marseillais.
Avant ce sont simplement des mineurs et de l'explosifs qui ont creusé le métro.
A la fin de son travail le tunnelier creuse un petit tunnel en dérivation du tunnel du métro, les pièces qui peuvent être réutillisées sont retirés et le tunnelier reste dans son trou !

A propos du mobilier des stations du tramway quelqu'un aurai un apparecue, de ce a quoi il va ressembler ?

Dernière modification par robby le robot (10-12-2006 15:51:54)

L'appel d'offre pour le mobilier a bien failli retarder l'inauguration de quelques mois. Mais ça s'est finalement réglé. Il me semble que c'était dû à un problème d'appel d'offre pour les vélos.

J'habite en région parisienne et je confirme que la fourche de la ligne 13 pose des problèmes. Je la prend ee temps en temps à St Lazare pour aller vers cette fourche, et les quais sont rapidement bondés car on retrouve 2 groupes de voyageurs vers 2 directions différentes. Les rames sont bondées souvent aussi car au lieu d'avoir une rame toutes les 3-4 minutes on attend deux fois plus du fait de l'alternance entre les deux branches de la fourche. Pour la ligne 7 il y a moins de problèmes il me semble. Le RER fonctionne énormement par fourches également, et c'est certain que lorsque tu débarques sur le quai tu peux attendre 2 mn ou bien un quart d'heure, mais ça c'est également car les gares ne sont pas toujours toutes desservies.
Je ne sais pas, il y a peut être des fourches qui marchent très bien sur d'autres réseaux.

Pour en revenir au réseau RTM, et à sa forme parfaite, quels TC envisageriez vous compte tenu de l'extension prévue d'Euromed, avec un nouveau périmètre très étendu et mal desservi à l'heure actuelle? Il faudra bien une ligne performante entre le littoral et la ligne de tram vers Saint Antoine. Il y a plusieurs possibilités:
- prolonger la ligne 2 du métro après Bougainville.
- utiliser la ligne ferrée qui longe le port pour aller vers la côte bleue, et en faire une ligne TER améliorée sur le même modèle que celles vers Aix et Aubagne, avec des gares dans Marseille intra-muros. La gare d'Arenc serait le terminus de cette ligne, qui aurait donc une connection proche avec le pôle d'échange de Bougainville.
- une autre ligne de tram au départ de Bougainville.

Les premiers essais de notre tram à vienne. Il parait que de plus en plus de journaux étrangers (notamment allemands et anglais) s'intéressent à notre tram et surtout à son design! Les échos sont élogieux..il me tarde de voir circuler ce paquebot dans nos rues!

http://youtube.com/watch?v=KUBhw1YukMk