Angers Loire Métropole - PDU, voiries, contournements

(NB : pour l'environnement / libéralisme, je parlais uniquement du péage, pas du contournement  )

Un abonnement dpéendant du revenu, c'est encore une usine à gaz supplémentaire : qui l'administerait ? le gèrerait ? et de quel droit une entreprise privée (bientôt) s'ingèrerait-elle dans le revenu des ménages ? Ces infrastructures sont déjà financées, elles étaient budgétisées depuis au moins 1974. Il faut savoir que l'A11 est déjà l'une des autoroutes les plus onéreuses de France au kilomètre (pour les usagers) et qu'elle est rentabilisée depuis un bon bout de temps. C'est avec ce bénéfice qu'aurait dû être achevé ce dernier tronçon, qui est programmé depuis la naissance de cette autoroute. Je signale à toute fin utile que l'Etat a contractualisé avec Cofiroute pour l'A11 depuis plus de trente ans.


Communication institutionnelle de Cofiroute : http://www.cofiroute.fr/cofiroute.nsf/w … angers.htm

Inscrite depuis plus de trente ans dans les documents d’urbanisme, l’A11 Angers devient une réalité. Les premiers travaux ont débuté au printemps 2004. Le tracé de ce nouveau maillon de l’A11 se développe sur les communes de Saint-Jean-de-Linières, Saint-Lambert-la-Potherie, Beaucouzé, Avrillé, Angers et Ecouflant. En septembre 2008, le trafic de transit (plusieurs dizaines de milliers de véhicules) aura libéré le cœur d’Angers et la voie des Berges.

A11 ANGERS a fait l’objet d’une large concertation et de nombreuses études techniques (géotechniques, hydrauliques, acoustiques, …). Le tracé comprend la construction d'une section neuve longue de 14 km à l’ouest de la Maine, entre l’échangeur de Troussebouc et le demi échangeur de la voie des Berges, et le rachat des 4 kilomètres de la "rocade nord" à l’est de la Maine, avec réalisation de protections phoniques.

Au plus près des habitants de l’agglomération angevine, Cofiroute a établi un pavillon de communication ouvert à tous. Situé au cœur même du chantier, il est un lieu de rencontre entre le concessionnaire et les bénéficiaires de l’ouvrage.
Chantier en cours

Cofiroute n'a pas l'habitude de faire du mécénat, et l'aménagement du territoire n'est que l'une de ses autres préoccupations :


Navré, mais je reste persuadé que ce tronçon d'A11 doit rester gratuit pour garantir à tous l'égalité de l'usage de l'espace public aménagé. Dans le fond, s'il faut financer ce nouveau tronçon, alors autant augmenter le tarif au péage de Corzé pour ceux qui viennent du péage d'Ancenis et inversement...

MyNight a écrit:

Un abonnement dpéendant du revenu, c'est encore une usine à gaz supplémentaire : qui l'administerait ? le gèrerait ? et de quel droit une entreprise privée (bientôt) s'ingèrerait-elle dans le revenu des ménages ?

On pourrait imaginer plusieurs solutions, c'est quand même pas compliqué. L'Etat connait les revenus de tous, il créé 3 ou 4 catégories, gère les abonnements et reverse à Cofiroute. D'habitude, c'est le privé qui est prestataire du public, là ce serait le contraire. Un tout petit peu de bonne volonté suffirait (avec l'informatique on fait des miracles sans tomber pour autant dans Big brother).

MyNight a écrit:

Ces infrastructures sont déjà financées, elles étaient budgétisées depuis au moins 1974.

1) budgeté et financé, c'est deux choses différentes (surtout si c'est budgeté depuis 1974...)

MyNight a écrit:

Il faut savoir que l'A11 est déjà l'une des autoroutes les plus onéreuses de France au kilomètre (pour les usagers) et qu'elle est rentabilisée depuis un bon bout de temps. C'est avec ce bénéfice qu'aurait dû être achevé ce dernier tronçon, qui est programmé depuis la naissance de cette autoroute.

2) c'est avec le bénéfice que etc. : pourquoi ? au nom de quel principe éthique ou économique ?

MyNight a écrit:

Cofiroute n'a pas l'habitude de faire du mécénat, et l'aménagement du territoire n'est que l'une de ses autres préoccupationsNavré (...) je reste persuadé que ce tronçon d'A11 doit rester gratuit pour garantir à tous l'égalité de l'usage de l'espace public aménagé. Dans le fond, s'il faut financer ce nouveau tronçon, alors autant augmenter le tarif au péage de Corzé pour ceux qui viennent du péage d'Ancenis et inversement...

C'est contradictoire : tu veux l'usage gratuit d'un côté, et augmenter le péage de l'autre ? Et pourquoi cette autoroute là et pas les autres doit être gratuite ? Ou est là justice là-dedans ?

Est-ce que tous ces conflits d'intérêts/de visions/de philosophie ne viennent pas du caractère mixte de ce contournement : mi-rocade, mi-autoroute ? Certains partent de l'idée qu'une rocade doit être gratuite, et les autres qu'une autoroute doit être payante. Je comprends bien ton point de vue. Mais on peut aussi adopter le point du constructeur d'autoroute, qui est peut-être moins sympathique mais qui est tout aussi légitime : pourquoi un agent privé ferait-il un cadeau à l'Etat s'il n'y est pas obligé ? Moi, si j'étais Cofiroute, je ne ferai certainement aucun cadeau à l'Etat : pourquoi le ferai-je ? Et si c'était toi Cofiroute, offrirais-tu des millions d'euros à l'Etat sans qu'on t'y oblige ?

Tu connais mieux que moi le sujet et tu as peut-être raison sur le fond = peut être que le tronçon est déjà financé et que le comportement de Cofiroute n'est que du vol. Mais si c'est vrai, ça veut dire que l'Etat a mal fait son travail en signant un contrat stupide.

Quoi qu'il en soit, les termes de ce débat me semblent biaisés car l'information exacte nous manque : A quel point ce tronçon est-il effectivement déjà financé ? L'investissement de la région y est-il bcp plus important que sur d'autres tronçons ? Cela justifie-t-il un rabais ou une gratuite complète ? Quels sont les termes exacts des accords passés entre Cofiroute et l'Etat ? etc. Bref, peut-on raisonnablement se forger une opinion sur le sujet sans connaître les détails exacts ?

Oulala... Politique tout ça
Bientôt des élections ! :
Angevins : VOTEZ ! 

Et n'oubliez pas que vous pouvez vous présenter pour l'election! 

MyNight a écrit:

C'est plus compliqué : si l'Etat ne s'était pas laissé berner par des associations de nimbies (CACTUS pour ne pas les nommer) qui ont fait un gros caprice en exigeant une couverture hors de prix alors qu'il y avait d'autres moyens anti-bruits envisagés dans les études initiales (tranchée et semi-couverture légère), il n'y aurait pas eu un tel dépassement du budget, et dès lors, pas de péage nécessaire : là, l'agglo entière va payer la couverture de quelques-uns - et ils ne sont pas plus d'une centaine de foyers à en profiter. L'Etat aurait peut-être dû en effet ajouter une clause de non-péage. Mais tu remarqueras que les élus locaux se sont fait rouler dans la farine sur ce sujet, là preuve, ils manifestent... mais un peu tard, un contrat, ça se lit pendant les négociations, et ça se discute avec le Préfet avant toute signature Ce dernier, devant la somme des retards pris, a dû prendre la décision la plus sage... sur le court terme..

Si c'est vrai, ça veut dire que nous sommes donc en train de payer la maladresse des élus locaux et leur faiblesse devant Cactus (même si ce n'était sans doute pas facile de leur fermer le clapet). Quoi qu'il en soit, il faudra bien de toute façon que ce surcoût soit payé par quelqu'un : Angers, Cofiroute ou l'Etat. En formulant les choses comme ça, tout devient plus clair et plus lisible : Qui doit prendre en charge le surcoût généré par les associations de riverains qui n'ont pas été budgetées ? Cela constitue un cas d'école d'aménagement du territoire et doit/devrait faire l'objet d'une jurisprudence du Conseil d'Etat.

Ouest-France, Courrier de l'Ouest, 24/11/2006

Péage de Troussebouc
Quel sera le flux de véhicules aux abords du futur péage de Troussebouc en août 2008 ? A cette question essentielle, Cofiroute et Angers-Loire-Métropole avancent des chiffres très éloignés (un écart de 12 000 véhicules). Une étude a été lancée qui permettra de savoir qui de l’automobiliste ou du contribuable paiera l’addition.
Article PH.B.

Une délégation avec le maire vient en effet de rencontrer le PDG de Cofiroute. Ce dernier n'étant pas d'accord avec les chiffres prévisionnels de trafic demande à la délégation municipale de voir avec l'état! 

MyNight a écrit:

et qui semble surtout traduire une divergence de points de vue... 

d'intérêt, surtout...

Ouest-France, 04/12/2006

Les Ponts de Cé : RN 260, l’Etat paiera les travaux de réduction du bruit

Le ministre des Transports, de l’Equipement, du Tourisme et de la Mer, Dominique Perben, a fait savoir que l’Etat financera les surcoûts liés aux travaux de réduction de bruit de l’aménagement autoroutier de la future voie Angers-Cholet. Celle-ci passera en deux fois trois voies. L’appui de l’Etat sera également accordé si la Ville d’Angers souhaitait, pour la rocade Est, les mêmes protections qui vont au-delà des protections réglementaires.

Y-a-t'il un aménagement de prévu au-dessus de cette tranchée couverte ?

Ouest-France, 28/02/2007

Édition du mercredi 28 février 2007

Le vélo en ville : en progrès mais peut mieux faire

[...]

Les points noirs qui fâchent. Les bandes cyclables qui existaient boulevard Henri-Arnauld (Theâtre le Quai) ont été supprimées pour être remplacées par des bandes de courtoisie sans concertation préalable avec l'association. Raymond Perron, adjoint à la voirie, reconnaît l'erreur et des pourparlers sont en cours. Le pont de Haute-Chaîne et le retour d'Espace Anjou vers l'avenue Montaigne sont impraticables pour les cyclistes : aucune solution n'est actuellement proposée pour y remédier. Par ailleurs, dans le futur projet du tramway, le pont Létanduère devrait être inaccessible aux vélos. L'association y voit un non-sens qui ne favorisera la prise du train avec un vélo !

Le coût des travaux. Une bande cyclable, partageant la chaussée avec les automobilistes a un coût approximatif de 10 000 € le kilomètre, une piste cyclable de 200 000 € le kilomètre et la bande de courtoisie (vélo dessiné au sol) un coût zéro. A vos calculettes !


Pratique : « Place au Vélo » 02 41 27 15 14 ou auva@wanadoo.fr

Le vélo : un moyen de déplacement écologique et économique parfois risqué.

Ouest-France

Ouest-France, 25/05/2007

[A propos de la RN23 actuellement à la géométrie autoroutière]

Le projet se dessine déjà dans la tête du maire : « Aux échangeurs, on substituera des ronds-points, voire des passages piétons. Sur cette route que les Angevins pourront emprunter comme n'importe quelle autre rue d'Angers, on devrait même pouvoir circuler à vélo. » Le maire qui trouve aberrant qu'à Angers, « il y ait deux saignées qui coupent la voie en deux, entre le centre de la ville et la rivière ».

« L'avenue Patton sera redessinée »

Au fil de la réunion, le premier magistrat de la Ville évoque aussi un projet de réaménagement de l'avenue Patton. « Nous allons complètement redessiner cet axe, demain. » Et faire en sorte que le quartier Belle-Beille se trouve un centre commerçant, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Car si la rénovation urbaine s'arrête en 2010, la vie continue. « On va réfléchir sur l'ensemble du vieux Belle-Beille. Le quartier est actuellement constitué de deux pôles, mais il n'a pas de centre. Une expertise sérieuse va être entreprise, bâtiment par bâtiment. »

[...]

http://www.angers.maville.com/Le-jour-o … _actu.html

C'est bancal... Il y a au plus une "saignée", mais pas deux, sauf si on parle du terre-plein central 

Il aurait juste suffi de la recouvrir, cette pénétrante nord-sud. Quand je vois ce qui est fait Porte des Lilas ou Porte de Vanves, je me dis que ce serait faisable... si un montage financier était bien conçu, évidemment, ce qui est compliqué quand on pense que cette voie sera certainement un jour départementale si j'en crois l'actuel désengagement de l'Etat pour ce type de nationales urbaines... 

En faire un simple boulevard urbain, type 2x1 voie avec de larges pistes cyclables, c'est absurde, car il faudra renflouer les nombreuses trémies pour mettre le boulevard à niveau, ce qui coûtera des millions d'euros et ce qui en surface ne sera pas plus beau à voir qu'un aménagement comme l'actuelle promenade du Port Ligny...

Un boulevard reste une saignée, qu'il fasse 2x1 ou 2x3 voies... De plus, réinjecter des feux ou des ronds-points, cela rend les choses très bruyantes pour les riverains (par exemple de l'îlot Thiers ou du futur îlot MIN) à cause des freinages et accélérations. C'est exactement ce qui, en son temps, avait voulu être amélioré concernant les boulevards extérieurs sud (Bédier / Estienne d'Orve) où la géométrie avait été revue, comme les enrobages, pour éviter ces effets d'accélérations/freinages. Pour une fois on avait élargi et supprimé des carrefours.

Je trouve que la requalification en boulevard urbain est une ânerie de type fausse bonne idée, qu'on ne peut pas revenir sur une infrastructure enterrinée depuis les années 70 sauf à réétudier les flux sur une aire extrêmement importante ce qui est impossible puisque le nouveau PDU aura été validé sans prendre ce projet en compte et qu'on ne pourra pas revenir dessus faute de temps et d'argent.

La seule solution véritablement viable est une couverture ou semi-couverture paysagée et pietonnisée. Quitte à faire dans la logique verte, autant aller au bout de ses ambitions et se débrouiller dès aujourd'hui pour le budget, afin de préparer des travaux qui auront lieu dans dix ans.

Dommage que le tramway obère les chances de réussite d'un tel montage budgétaire, faute de réserves à placer en obligations par exemple dès aujourd'hui. C'est bête hein ?