Marseille Métropole - Infrastructures et politique de transport

Geronimo a écrit:

"on n'a pas grand-chose à se reprocher", nouvel élément de langage

Ça me rappelle cette phrase de Pierre Dac: Un homme parti de rien pour ne pas arriver à grand-chose n'a de merci à dire à personne.

Bienvenue 
A propos de l'automatisation j'ai répondu sur le thread du métro.

Marseille à la loupe a écrit:

Et à Roland Blum d’ajouter : « Nous allons d’abord regarder l’opportunité de faire un téléphérique à la Bonne Mère avant de débattre de ce téléphérique. Et on n’a pas grand-chose à se reprocher, on a déjà programmé des choses, comme l’automatisation du métro à partir de 2022 pour un montant de 500 millions d’euros. ».

C'est vrai que c'est à la hauteur des enjeux... ou pas !

Ils ne sont jamais fatigués de brasser de l'air ? Ca fait déjà 5 ans qu'ils regardent "l'opportunité de faire un téléphérique" et la dauphine de Gaudin n'en veut plus. Que Blum passe à autre chose, par exemple à l'opportunité de prendre sa retraite en même temps que son mentor.

pour les nostalgiques...

"https://cinememoire.net/index.php/film-marseille-tunnel-carenage"

Bus, métro et tramway gratuits à Marseille : Martine Vassal rouvre le débat

Article payant : https://www.laprovence.com/article/soci … debat.html

Bof, l'investissement dans les transports n'est pas réalisé avec les recettes de la billetterie.

L'idée de la gratuité c'est que la billetterie ne rapporte pas tant que ça par rapport à ce que ça coûte, et qu'elle est incitative. Si plus de gens prennent les transports en commun, il y a un effet de masse qui favorise l'investissement dans le réseau plutôt que dans les infrastructures routières (en particulier il ne faut pas croire que celui qui circule dans son véhicule privé ne coûte rien à la collectivité...). Certaines expérimentations sont plutôt positives.

Mais ça n'est pas un sujet simple, et le titre de l'article est racoleur: dans le texte on comprend que ça n'est pas du tout à l'ordre du jour.

Dans une vie précédente j'ai dû bosser sur la tarification - et donc aussi la fraude - d'un réseau de transports. A cette occasion j'avais eu sous la main quelques chiffres de la fraude sur RTM, et j'avais été surpris de certains taux que j'imaginais plus hauts. De mémoire y avait des pics à plus de 70% de fraude sur certaines lignes de bus, mais sur tramways et métros c'était pas aussi élevé que je ne le pensais. Reste à voir la méthode de l'enquête bien entendu, mais ça m'avait pas l'air d'être une grosse escroquerie intellectuelle.

Bref, pour la faire courte, il ressort de mon expérience que la gratuité est en effet un sujet plus compliqué qu'il n'y parait, et qui ne se cantonne pas uniquement à une analyse recettes - dépenses. Y a aussi des considérations très prosaïques telles que les incivilités voire la sûreté (ne tapez pas !), et d'autres plus éthérées voire philosophiques comme l'appréciation et l'image du service public.

Bon c'était pas la partie préférée de mon taf', du coup pas envie de développer sur des pages et des pages, mais un fait qui m'avait paru intéressant, c'est qu'au final le niveau de prix, tant qu'il y en a un, influe moins qu'on ne le croit sur toutes les externalités négatives : en caricaturant, à 2€ ou à 10 cts le billet unitaire, toutes choses étant égales par ailleurs, ça ne change pas tant que ça - c'est dès lors que tu passes à la gratuité complète qu'un effet de seuil apparaît.

Donc en l'occurrence, je trouve en effet que les tarifs RTM sont pas donnés, surtout à la vue de notre réseau, simple exemple sur le titre unitaire : 1,9 € le ticket T+ à Paris, contre 1,7 € voire 1,8 € ou 2 € chez nous. Mais si je suis favorable à une baisse des tarifs, je ne suis en revanche pas vraiment pour la gratuité.

Dernière modification par Fracasse (15-05-2019 14:39:32)

Fracasse a écrit:

Donc en l'occurrence, je trouve en effet que les tarifs RTM sont pas donnés, surtout à la vue de notre réseau, simple exemple sur le titre unitaire : 1,9 € le ticket T+ à Paris, contre 1,7 € voire 1,8 € ou 2 € chez nous. Mais si je suis favorable à une baisse des tarifs, je ne suis en revanche pas vraiment pour la gratuité.

Il faut relativiser car à Marseille tu peux circuler pendant 1h sur tout le réseaux (Bus, Metro, Tram) tu peux même faire un aller retour. De mémoire je ne suis pas sur que c'est le cas à Paris.

Pour ma part, je suis plutôt pour la gratuité, surtout dans une ville comme Marseille où un nombre incroyable de personnes fraudent. On ferait des économies sur le contrôle et on inciterait davantage de Marseillais à choisir ce mode de transports.

Après, je suis conscient que ça mérite réflexion. Et politiquement, Martine Vassal essaye juste d'occuper le terrain. Cette idée ne correspond pas du tout à ce qu'attend son électorat. Il n'y a pas d'intention à mon avis d'aller au bout.

Dernière modification par Marseille à la loupe (15-05-2019 16:15:07)

Fracasse a écrit:

Aragorn62 a écrit:

Fracasse a écrit:

Donc en l'occurrence, je trouve en effet que les tarifs RTM sont pas donnés, surtout à la vue de notre réseau, simple exemple sur le titre unitaire : 1,9 € le ticket T+ à Paris, contre 1,7 € voire 1,8 € ou 2 € chez nous. Mais si je suis favorable à une baisse des tarifs, je ne suis en revanche pas vraiment pour la gratuité.

Il faut relativiser car à Marseille tu peux circuler pendant 1h sur tout le réseaux (Bus, Metro, Tram) tu peux même faire un aller retour. De mémoire je ne suis pas sur que c'est le cas à Paris.

Après recherche sur le site de la RATP :

Une fois validé, le ticket T+ vous permet de réaliser autant de correspondances que vous le désirez pendant 2h sur le réseau métro et RER, (à partir de la première validation) et pendant 1h30 sur le réseau bus et tramway (entre la première validation et la dernière validation).

Après en effet pour l'aller-retour j'ai un doute, mais tout de même !

Donc si je lis bien tu ne peux pas avec ce ticket passer du métro au bus et vice versa?

Aragorn62 a écrit:

Donc si je lis bien tu ne peux pas avec ce ticket passer du métro au bus et vice versa?

Non. C'est une bizarrerie parisienne... Mais en pratique ce n'est pas trop gênant, à Paris on fait le choix du bus (pour la vue et l'absence d'escaliers) ou du métro (pour la vitesse) sans avoir besoin de passer de l'un à l'autre. A Marseille c'est différent vu que le métro est très loin de desservir toute la ville.

Etant donné que 30% du budget de la RTM provient de la billetterie et les plaintes répétées concernant le sous investissement que je lis ici, la gratuité me semble vraiment la pire idée possible.

Marseille à la loupe a écrit:

Pour ma part, je suis plutôt pour la gratuité, surtout dans une ville comme Marseille où un nombre incroyable de personnes fraudent.

Pour moi, c'est peut etre la pire raison possible pour la gratuité des TCs.

- Attirer plus de monde sur un réseau à l'agonie faute d'usagers? C'est la meilleure raison. C'est celle qui a prévalu pour Niort et Dunkerque, qui n'ont perdu "que" 10% de budget en supprimant la billetterie (en brut, hors économies liées a la suppression de cette billetterie)

- Défendre le pouvoir d'achat des usagers des TCs? C'est discutable, vu que le cout se retrouve payé par les entreprises locales, qui répercuteront au final la charge supplémentaire sur leurs tarifs. Viable éventuellement si l’économie locale fonctionne a plein régime (ce qui ne me semble pas être vraiment le cas a Marseille)

- Parce qu'il y a beaucoup de fraude et que ça ne changera pas grand chose? Est il vraiment nécessaire de justifier pourquoi je considère comme un très mauvais signe de baisser les bras, cautionner et même récompenser des comportement inciviques? (surtout qu'en plus, 30%, c'est loin d’être "pas grand chose")

Geronimo a écrit:

Aragorn62 a écrit:

Donc si je lis bien tu ne peux pas avec ce ticket passer du métro au bus et vice versa?

Non. C'est une bizarrerie parisienne... Mais en pratique ce n'est pas trop gênant, à Paris on fait le choix du bus (pour la vue et l'absence d'escaliers) ou du métro (pour la vitesse) sans avoir besoin de passer de l'un à l'autre. A Marseille c'est différent vu que le métro est très loin de desservir toute la ville.

C'est un système que j'ai retrouvé a Bilbao - le tram et le métro étant gérés par 3 opérateurs différents, billetterie distincte entre les deux systèmes.

Dernière modification par yaga (15-05-2019 17:01:45)

surtout car la validation constitue à priori le seul moyen fiable d'avoir des données sur l'utilisation des lignes, et donc de prendre des décisions pertinentes en terme de programmation.

Euh je trouve cet argument assez bidon... les portiques pourraient très bien être équipés de capteurs économiques, qui enregistreraient encore mieux les déplacements.

Perso à fond pour la gratuité, pour le coup ça ferait un bien fou à la pollution atmosphérique et à la circulation à Marseille !

Justement s'il y a une forte fraude, c'est qu'il y a des raisons à ce sujet, il me semble que Marseille est une ville populaire, et il y a beaucoup de personnes qui ont des revenus faible, et je ne pense pas que la gratuité est un faux débat sur Marseille, mais qui mérite d'être creusé.

Sur le réseau où je bossais, une enquête était menée chaque année sur la fraude par un célèbre cabinet d'études et sondages, avec notamment pleins d'infos et questions posées aux fraudeurs (qui n'étaient évidemment pas balancés aux contrôleurs juste après !), notamment sur leurs motivations.

Et bien il s'avère que parmi les gens citant le prix comme raison principale, ce qui n'était pas forcément l'immense majorité, il ressortait surtout une méconnaissance (réelle ou feinte) de la gamme tarifaire et notamment de ses déclinaisons sociales, avec des gens qui répondaient à la question "combien devriez-vous payer selon vous pour ce déplacement ?" par des montants supérieurs à ceux auxquels ils avaient droit.

Comme je l'ai dit plus haut, je trouve les tarifs RTM trop élevés au regard de sa performance et surtout d'autres réseaux, cependant je vous trouve assez optimiste de croire que l'utilisation des TC marseillais augmenterait en flèche si l'on y accédait gratuitement. Si j'analyse mon cercle social, les types en situation précaire les empruntent malgré tout en fraudant, et ceux qui sont en bagnole (et ont donc le budget pour, soit dit en passant) continueraient à prendre leur caisse même si on les payait à chaque utilisation des TC (soit car trop compliqué sur leur OD, soit culture tout-voiture, etc).

Du coup sur un angle écologique à l'échelle marseillaise, je ne crois pas du tout au levier tarifaire, uniquement au levier technique - modes lourds, en site propre, fréquents, et maillant tout le territoire. En somme, nous ne respirerons pas avant le siècle prochain !

Dernière modification par Fracasse (15-05-2019 17:46:40)