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Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Ce fil de discussion concerne l'immeuble suivant :

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NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
Cathédrale Notre-Dame de Paris Édifice religieux69.00 m1250

#51 17-04-2019 19:19:01

greg59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

zichiqou35200 a écrit:

Et bien on met un dispositif incendie très efficace. On va avoir des milliards pour , non ?  ;)

Pourtant, il y avait des détecteurs incendie dans la charpente, on a vu ce que ça a donné....

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#52 17-04-2019 19:22:41

bigorre
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Il y a actuellement sur le site du Monde, une bonne vidéo sur le sujet....
Faut-il reconstruire les monuments détruits ?
En tout cas , mon opinion est faîtes. Je suis pour une reconstruction tout en veillant à garder l'authenticité du bâtiment. Mais pour moi, l'authenticité ne veut pas dire TOUT à l'identique. Profitons de ce malheur, pour améliorer l'existant. Pour la charpente, je fais confiance aux architectures et je n'irai pas leur cracher à la figure si ils n'utilisent pas du bois. Faisons nous confiance!!
L'architecture, c'est la vie, le mouvement.  Alors un peu d'optimisme et réjouissons nous dans ce malheur de pouvoir espérer une Notre Dame encore plus belle dans le futur!!


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#53 17-04-2019 19:25:48

zichiqou35200
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Pourtant, il y avait des détecteurs incendie dans la charpente, on a vu ce que ça a donné....

Le problème n'étaient pas les détecteurs mais le manque de réaction des équipes de sécurité qui n'ont pas observé de fumées après que ces détecteurs aient sonné la première fois. On peut donc faire très logiquement mieux ...

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#54 17-04-2019 19:52:05

greg59
Tour Phare
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Remplacer les matériaux d'origine par des matériaux modernes
Alors, par quoi remplacer les matériaux d'origine ? Par les matériaux "de notre époque", répond Jean-Michel Wilmotte, selon lequel "on n'est pas obligés de réutiliser le chêne".

D'autres édifices subissant des incendies ont choisi de remplacer les charpentes de bois par du béton, comme la cathédrale de Reims, afin d'éviter les incendies. Jean-Michel Wilmotte préconise une structure métallique, en acier, "deux fois moins lourde" que celle en bois et résistante au feu. "On n'est pas non plus obligés de réutiliser le plomb qui est un matériau très lourd". On peut choisir de mettre une couverture en titane, légère (trois fois moins lourde que le plomb) et résistante.

Selon Jean-Michel Wilmotte, une chose est sûre : pour honorer le souhait du président, "il faut absolument utiliser des matériaux de synthèse"

Comment reconstruire la flèche ?
La reconstruction de la flèche fait aussi débat : doit-on la reconstruire ? Si oui, doit-on la reconstruire à l'identique que celle imaginée par Eugène Viollet-le-Duc au 19e siècle ? Et peut-on se doter d'une flèche utilisant des matériaux contemporains ?

Pour trancher ces questions, un concours international d'architectes va être lancé, a annoncé mercredi le Premier ministre Edouard Philippe. Jean-Michel Wilmotte, lui, verrait bien la prochaine flèche en verre, en écho visuel à la Pyramide du Louvre.

Pénurie d'artisans
Reconstruire ce monument avec les techniques d'hier se heurterait d'ailleurs à un écueil majeur : le manque d'artisans. "Trouver suffisamment d'artisans capables de travailler la pierre, le bois, le plomb, le verre (...) est un défi pour le secteur dans toute l'Europe", remarque Francis Maude, directeur du cabinet d'architectes Donald Insall Associates, basé à Londres.

"D'autres très grands projets sont confrontés aux mêmes difficultés, comme le Palais de Westminster, sur lequel nous travaillons ici à Londres", souligne-t-il. Cette pénurie pourrait être selon lui "l'élément clé qui déterminera le rythme et peut-être certaines des décisions qui seront prises au cours du processus de restauration" de Notre-Dame.

Pour autant, le délai rapide de cinq ans préconisé est déjà critiqué. "Prendre comme principe qu'il faut aller très vite pour un bâtiment qui frise le millénaire est une erreur. Il ne faut surtout pas réduire le temps des études qui conditionnent la pertinence des travaux", estime Denis Dessus, président de l'Ordre des architectes.

https://www.francetvinfo.fr/culture/art … 02703.html


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#55 17-04-2019 19:55:59

zichiqou35200
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#56 17-04-2019 20:08:57

dooby59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Une flèche en verre en écho à la pyramide du Louvre ? C’est sérieux ça encore ?

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#57 17-04-2019 20:24:08

zichiqou35200
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Victor Hugo doit se retourner dans sa tombe à l'heure qu'il est . Quasimodo aussi s'il avait existé. Attends, on les a pas encore tué à nouveau , on va bientôt nous suggérer d'inscrire "Notre Dame de Paris Tower " au dessus de l'entrée principale avec un Penthouse au sommet et une plateforme pour Hélicoptère . Ils en sont capables ! Ils en sont capables !  G9

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#58 17-04-2019 20:40:35

greg59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

La flèche en verre, je n'y crois pas une seconde, je pense qu'elle sera un petit peu différente de celle qui est tombée A7

Dernière modification par greg59 (17-04-2019 20:40:48)

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#59 17-04-2019 21:17:49

bertrand_cbv
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

N'y connaissant rien, je m'interroge sur la pérennité d'une "charpente" en béton.
Est-ce aussi résistant au temps que le bois ?

Par ailleurs, même si ça ne se voit pas, je suis partisan de garder le bois. Conservatisme peut être, mais autant je m'extasie sur le Cnit (et regrette que les ABF n'ait pas empêché qu'on l'enterre avec la dalle du parvis), autant je trouve plus de noblesse à une charpente en bois.


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#60 17-04-2019 21:53:46

François C.
Notre Dame
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Alors, à choisir, vous préférez le projet de Viollet-le-Duc ou le mélange avec The Shard ?  B1

https://zupimages.net/up/19/16/kh4s.jpg
https://zupimages.net/up/19/16/5f3e.jpg

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#61 17-04-2019 22:35:03

shacko51
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

C'est un troll cette image...

Plus sérieusement, la charpente en béton de la Cathédrale de Reims ne pose aucun problème. Est ce que dans 800 ans elle sera encore là, je ne sais pas.
Si il y a bien un pays expert dans le béton, c'est bien la France !   H2

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#62 17-04-2019 22:44:14

Yoda59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

concernant Notre-Dame, pour garder un peu la tête froide, il faut savoir que:

- certains architectes mégalo vont sans doute chercher à promouvoir un projet contemporain pour avoir une chance de figurer parmi les bâtisseurs.

- il n'est pas exclu que des grands groupes cherchent également à imposer une technologie contemporaine pour les mêmes raisons et empocher un marché.

- il faut compter avec les contraintes de la structure, les forces habituelles liées à la présence d'une charpente/toiture ayant été prises en compte par les bâtisseurs (arc-boutants...). Une modification pourrait déséquilibrer dans le temps l'ensemble de la structure, il faut donc faire un diagnostic très précis avant de se lancer dans quoi que ce soit.

Une fois que j'ai dit ça, je n'ai personnellement pas (encore) d'avis tranché. Concernant la flèche, elle était devenue tellement un marqueur de l'identité que je la referais sans doute à l'identique ou presque, quitte à y loger un léger élément contemporain.

Pour les éléments invisibles, l'option de reconstruire la charpente à l'identique permettrait de garder un témoignage des manières de construire médiévales. Mais ça demanderait beaucoup de temps et le bois pourrait bouger aussi. je ne suis pas contre d'autres structures, mais il faut étudier la durabilité. Que sait-on de la stabilité du béton ou du lamellé-collé sur 800 ans?


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#63 17-04-2019 23:36:21

dooby59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

A noter quand même, qu’on ne sait pas dans quel état définitif on va pouvoir retravailler dessus (Je rappelle que le plancher de la tour Nord est fragilisé par l’incendie et que sa stabilité n’est pas assuré. Il faudra voir comment on peut intervenir sur cet élément. Les deux transepts Nord et Sud menacent de s’effondrer et les rosaces ne sont pas encore sauvées malheureusement. Enfin, l’opération la plus délicate sera de retirer l’échafaudage qui est désormais une menace pour la Nef).

Le meilleur projet serait peut être une reconstruction par les Compagnons du devoir (Ils ont déjà annoncé qu’ils seraient très heureux de travailler dessus) et les meilleurs artisans du pays, avec méthode de construction d’époque et ouverture partielle du chantier au grand public (Comme ce qui va être fait pour la reconstruction de la flèche de la Basilique Saint-Denis), ce qui pourrait devenir un chantier « vitrine » pour les métiers du compagnonnage (Il y a un gros manque actuellement).

La France a besoin de grands projets rassembleurs, qui ont fait son histoire et sa fierté. Le dernier en date, je dirais que c’était l’Hermione.

Une réflexion extrêmement intéressante :

« La reconstruction de Notre-Dame de Paris sera un exercice d’humilité et de culture »
Propos recueillis par Allan Kaval Publié aujourd’hui à 20h51, mis à jour à 23h22

Pour Benjamin Mouton, ancien architecte en chef de la cathédrale, la reconstruction ne doit pas être un geste créateur hors sol mais intégrer une tradition bien vivante : celle du savoir-faire artisanal français.

L’incendie qui a ravagé Notre-Dame de Paris, le 15 avril, pose la question de la voie qui devra être empruntée pour rebâtir : faut-il ouvrir, par un geste architectural innovant, un nouveau chapitre dans la vie de l’édifice, au risque de bouleverser sa nature, ou tenter de le reproduire à l’identique, quitte à le figer dans le passé ?

Architecte en chef des monuments historiques et ancien architecte en chef de Notre-Dame de Paris, Benjamin Mouton estime que le champ des possibles ne se réduit pas à ces deux choix.

Selon lui, c’est le savoir-faire transmis et amélioré de génération en génération par les artisans, notamment au sein des Compagnons du devoir, qui fait le lien entre les époques et permettra la transformation harmonieuse d’un monument aussi emblématique et ancré dans l’histoire de la France et de l’Europe.

Après l’incendie de la cathédrale, des voix s’élèvent, venant notamment d’architectes contemporains connus, pour préférer un chantier utilisant des procédés de facture récente à une reconstruction à l’identique. Cela paraît-il pertinent pour un édifice comme celui-ci ?

Le risque, c’est qu’une telle prise de position relève de la posture. Souvent, lorsqu’un concours est lancé en lien avec un monument historique, le temps imparti est court et les architectes qui se présentent n’ont pas la possibilité d’étudier véritablement l’édifice, de le comprendre. Alors, pressés par la montre, ils se réfugient souvent derrière une posture qui est celle, spectaculaire, du contraste : faire surgir du contemporain dans l’ancien. Ce type de geste ne paraît pas toujours accompagné de la meilleure réflexion.

Comment l’éviter ? Si l’on convient que l’architecture est une écriture, alors l’important est de savoir ce que l’on veut dire avant de décider comment on va le dire. Concernant Notre-Dame de Paris, on est face à un édifice qui est enraciné dans une histoire et qui revêt une importance majeure pour toute une population, attachée à son harmonie propre et au caractère harmonieux de sa présence dans la ville. Ce que l’architecture devrait avoir pour ambition de dire dans le cas de la cathédrale, c’est qu’en renaissant de ses cendres, elle devra susciter à l’avenir au moins la même émotion qu’autrefois.

L’architecte qui envisage de travailler sur la reconstruction ne peut donc pas se limiter à se prendre pour un créateur. Il doit se mettre dans les pas des grands architectes, ces géants anonymes, qui se sont succédé à partir de 1164 et jusqu’à nos jours pour bâtir cette cathédrale, toujours en renforçant son harmonie. Ces architectes ne travaillaient pas pour eux, mais pour l’architecture, pour l’œuvre elle-même.[...]

Source : Le Monde

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#64 18-04-2019 00:08:26

marquinho
Tour First
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

les constructions des cathédrales se sont étalées sur plusieurs siècles, les maitres d'oeuvre et d'ouvrage du début du chantier n'étaient pas les mêmes que leurs successeurs. Les techniques aussi évoluaient, les bâtisseurs de l'époque cherchant à faire toujours mieux que leurs prédécesseurs. Les pierres du début du chantier venaient de carrières où elles étaient de moins bonne qualité. Au fur est à mesure, on a pu construire de plus en plus fin et de plus en plus efficace. Les cathédrales étaient renforcées de barres de fer pour les rendre plus légère et solides. L'art gothique est un art évolutif et non figé. Il serait pour moi un bel hommage de prolonger cet état d'esprit dans la logique de la démarche du projet gothique, et nom de pasticher un style d'un certaine époque.

Pour moi l'idée d'un concours international d'architecture est une très bonne idée, même si ce n'est qu'un concours d'idées. Demandons au plus grand noms de l'architecture d'alimenter la réflexion et l'histoire de la cathédrale, et offrons nous le temps de la réflexion, puisque on en a les moyens finalement. Et on verra bien comment on peut encore rajouter des pages à ce livre d'histoire. J'espère pour ma part que cet incendie fera partie de l'histoire, et restera comme une des cicatrices du grand corps de Notre Dame

Dernière modification par marquinho (18-04-2019 00:10:45)


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#65 18-04-2019 01:41:15

Gesaffelstein
Grande Arche
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Personne n'en a rien à cirer de voir les architectes les plus renommés de la planète venir se faire mousser, fussent-ils des Foster, Hadid, machin chouette. Qu'ils aillent construire des tours à la Défense, ça ils le font bien. Vous avez déjà vu un bâtiment de notre époque avec des moulures, des décors, des détails qui vous laissent ébahis ? Non, aucun architecte du 21ème ne fait ça.

Ce monument c'est le patrimoine de la France et de la religion chrétienne dans ce pays, c'est l'histoire de la France, une partie de l'identité de la nation, ça doit être reconstruit à l'identique par les compagnons avec le savoir-faire qui est le leur. Pourquoi pas employer des techniques nouvelles ou des matériaux plus avantageux, mais c'est un choix qui appartient aux descendants de ceux qui ont bâti ce monument. Un peu de fierté, d'amour propre et de respect pour le patrimoine de la nation française bordel.

Vous croyez un seul instant que des corses laisseraient des continentaux défigurer leur plus beau monument, ou que des russes laisseraient les américains rebâtir les tours de Saint-Basile à leur sauce ? Le premier ministre qui lance un concours international d'architecture, mais c'est absolument incroyable de n'avoir aucune fierté à ce point. Quelle humiliation pour les compagnons du devoir à qui appartient cette reconstruction.

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#66 18-04-2019 02:26:26

zichiqou35200
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

les constructions des cathédrales se sont étalées sur plusieurs siècles, les maitres d'oeuvre et d'ouvrage du début du chantier n'étaient pas les mêmes que leurs successeurs. Les techniques aussi évoluaient, les bâtisseurs de l'époque cherchant à faire toujours mieux que leurs prédécesseurs. Les pierres du début du chantier venaient de carrières où elles étaient de moins bonne qualité. Au fur est à mesure, on a pu construire de plus en plus fin et de plus en plus efficace. Les cathédrales étaient renforcées de barres de fer pour les rendre plus légère et solides. L'art gothique est un art évolutif et non figé. Il serait pour moi un bel hommage de prolonger cet état d'esprit dans la logique de la démarche du projet gothique, et nom de pasticher un style d'un certaine époque.

Même étalés sur deux  siècles avec pléthore de superviseurs qui se sont passé le flambeau et des techniques  évolutives  , on s'aperçoit que la phase de construction n'en demeurait pas moins cohérente avec un respect par les maîtres d'oeuvre des travaux effectués par leur prédécesseurs.
Mis à part quelques ornements ,aucun d'entre eux, même s'il a édifié sa partie à sa manière  ne s'est permis pendant ces 200 ans de reprendre en profondeur les travaux d'un autre au nom du progrès ou de l'art Gothique.

Dire que c'est en vertu de l'art Gothique qui n'est pas un art figé qu'on peut se permettre de mettre aujourd'hui ,800 ans après , notre grain de sel dans la reconstruction de ce qui a été détruit alors que c'est précisément à partir de la Renaissance où les Monarques absolus  se sont départis de ce même art jugé barbaresque  qu'on a justement commencé à transformer en profondeur les œuvres initiales, ça n'a pas vraiment de sens .

Depuis l'abandon de l'Art Gothique et les Monarques de la Renaissance s'en est quand même suivie une vague de transformations et de remises au goût plus ou moins discutables puis de véritables scarifications du Monument successives dont l'apologie a été atteinte pendant la Révolution menée contre ces même monarques absolus.

La Cathédrale a au passage failli être rasée complètement à plusieurs reprises.

On peut légitimement se poser la question en regardant l'histoire de Notre-Dame de Paris de savoir si une reconstruction 2.0 serait davantage fidèle à son esprit ou simplement dans la continuité de toutes les vicissitudes qu'on lui a fais subir depuis la Renaissance .

A mon sens, c'est une scarification de plus que d'enlever le bois et de ne pas refaire à l'identique ...

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#67 18-04-2019 10:45:21

greg59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Ca va eut être clore un peu le débat sur la charpente  C9

La charpente de Notre-Dame de Paris n'est "pas reconstituable" : les arbres qui la composaient provenaient de la forêt primaire

Bertrand de Feydeau, vice-président de la Fondation du patrimoine, a expliqué, mardi sur franceinfo, que pour reconstruire la charpente de Notre-Dame de Paris ravagé par l'incendie, il va falloir mettre en œuvre des technologies nouvelles.

Malheureusement, "c'est une charpente qui n'est pas reconstituable", a expliqué Bertrand de Feydeau, mardi sur franceinfo. Le vice-président de la Fondation du patrimoine a rapporté que "nous n'avons plus sur notre territoire d'arbres d'une taille telle que ceux qui ont été coupés au XIIIe siècle et qui constituaient ce qu'on appelle la forêt primaire".

Les arbres dans lesquels ont été taillées les poutres de la première charpente de Notre Dame ont été abattus vers 1160-1170. On estime que certains pouvaient avoir 300 à 400 ans et que 21 hectares de chêne ont été nécessaires pour la construire. Chaque poutre provenait d'un chêne différent. L'ensemble de la charpente fait plus de 100 m de longueur, 13 m de largeur dans la nef, 40 m dans le transept et 10 m de hauteur.

Bertrand de Feydeau explique que "si l'on voulait aujourd'hui reconstruire la charpente de la cathédrale avec des pièces de cette dimension, nous ne les trouverions pas sur le territoire national". En conséquence, "il va falloir mettre en œuvre des technologies nouvelles qui laisseront à l'extérieur l'aspect de la cathédrale telle que nous l'aimons mais qui ne permettront pas cette visite mystérieuse à la grande forêt de la cathédrale", a-t-il regretté.

https://www.francetvinfo.fr/culture/pat … 00799.html

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#68 18-04-2019 10:47:06

zichiqou35200
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Personne n'en a rien à cirer de voir les architectes les plus renommés de la planète venir se faire mousser, fussent-ils des Foster, Hadid, machin chouette. Qu'ils aillent construire des tours à la Défense, ça ils le font bien. Vous avez déjà vu un bâtiment de notre époque avec des moulures, des décors, des détails qui vous laissent ébahis ? Non, aucun architecte du 21ème ne fait ça.

Ce monument c'est le patrimoine de la France et de la religion chrétienne dans ce pays, c'est l'histoire de la France, une partie de l'identité de la nation, ça doit être reconstruit à l'identique par les compagnons avec le savoir-faire qui est le leur. Pourquoi pas employer des techniques nouvelles ou des matériaux plus avantageux, mais c'est un choix qui appartient aux descendants de ceux qui ont bâti ce monument. Un peu de fierté, d'amour propre et de respect pour le patrimoine de la nation française bordel.

Vous croyez un seul instant que des corses laisseraient des continentaux défigurer leur plus beau monument, ou que des russes laisseraient les américains rebâtir les tours de Saint-Basile à leur sauce ? Le premier ministre qui lance un concours international d'architecture, mais c'est absolument incroyable de n'avoir aucune fierté à ce point. Quelle humiliation pour les compagnons du devoir à qui appartient cette reconstruction.

Exactement , on nous balance qu'il est possible d'installer une charpente bétonnée à Notre Dame de Paris puisqu'on l'a bien fait en 1937 pour la Cathédrale de Reims entre les deux guerres mondiales. Dire ça, c'est déjà avoir une méconnaissance profonde de l'histoire . Notre dame de Reims, en plus d'être dans un pays en guerre  ne faisait à la différence à l'époque aucune inscription au Patrimoine Mondial de l'UNESCO je le rappelle.

On est plus en guerre aujourd’hui , je ne vois pas qu'est-ce qu'on va aller remanier ce qui a été fait avec génie il y a 800 ans. Comme tu le dis, un peu de respect pour le Prestige Français Bordel !  F2

Ca va eut être clore un peu le débat sur la charpente

Je suis désolé , je ne vois pas en quoi ça clos le débat. Entre utiliser des nouvelles technologies et Bétonner, tu vois où elle est la nuance ?
Et on ne peut pas aller chercher ces arbres ailleurs que sur le territoire Français ?

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#69 18-04-2019 11:04:35

Max Ence
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Parce que la seconde guerre mondiale était déjà prévue en 1920? Bétonner? C'est un gros mot le béton?

Ça ressemble à un blockhaus peut-être?  C6

http://www.compagnie-acmh.fr/wp-content/uploads/2016/06/deneux.henri_.ill3_.png


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#70 18-04-2019 11:12:19

shacko51
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

zichiqou35200 a écrit:

Personne n'en a rien à cirer de voir les architectes les plus renommés de la planète venir se faire mousser, fussent-ils des Foster, Hadid, machin chouette. Qu'ils aillent construire des tours à la Défense, ça ils le font bien. Vous avez déjà vu un bâtiment de notre époque avec des moulures, des décors, des détails qui vous laissent ébahis ? Non, aucun architecte du 21ème ne fait ça.

Ce monument c'est le patrimoine de la France et de la religion chrétienne dans ce pays, c'est l'histoire de la France, une partie de l'identité de la nation, ça doit être reconstruit à l'identique par les compagnons avec le savoir-faire qui est le leur. Pourquoi pas employer des techniques nouvelles ou des matériaux plus avantageux, mais c'est un choix qui appartient aux descendants de ceux qui ont bâti ce monument. Un peu de fierté, d'amour propre et de respect pour le patrimoine de la nation française bordel.

Vous croyez un seul instant que des corses laisseraient des continentaux défigurer leur plus beau monument, ou que des russes laisseraient les américains rebâtir les tours de Saint-Basile à leur sauce ? Le premier ministre qui lance un concours international d'architecture, mais c'est absolument incroyable de n'avoir aucune fierté à ce point. Quelle humiliation pour les compagnons du devoir à qui appartient cette reconstruction.

Exactement , on nous balance qu'il est possible d'installer une charpente bétonnée à Notre Dame de Paris puisqu'on l'a bien fait en 1937 pour la Cathédrale de Reims entre les deux guerres mondiales. Dire ça, c'est déjà avoir une méconnaissance profonde de l'histoire . Notre dame de Reims, en plus d'être dans un pays en guerre  ne faisait à la différence à l'époque aucune inscription au Patrimoine Mondial de l'UNESCO je le rappelle.

On est plus en guerre aujourd’hui , je ne vois pas qu'est-ce qu'on va aller remanier ce qui a été fait avec génie il y a 800 ans. Comme tu le dis, un peu de respect pour le Prestige Français Bordel !  F2

Ca va eut être clore un peu le débat sur la charpente

Je suis désolé , je ne vois pas en quoi ça clos le débat. Entre utiliser des nouvelles technologies et Bétonner, tu vois où elle est la nuance ?
Et on ne peut pas aller chercher ces arbres ailleurs que sur le territoire Français ?

C'est dingue d'être aussi borné...
Les Cathédrale de Reims et de Paris sont classées toutes les deux au patrimoine mondial de l'UNESCO depuis 1991. La charpente en béton n'a donc en rien dérangé l'UNESCO. C'est une fausse excuse .


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#71 18-04-2019 11:14:29

dooby59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

greg59 a écrit:

Ca va eut être clore un peu le débat sur la charpente  C9

La charpente de Notre-Dame de Paris n'est "pas reconstituable" : les arbres qui la composaient provenaient de la forêt primaire

Bertrand de Feydeau, vice-président de la Fondation du patrimoine, a expliqué, mardi sur franceinfo, que pour reconstruire la charpente de Notre-Dame de Paris ravagé par l'incendie, il va falloir mettre en œuvre des technologies nouvelles.

Malheureusement, "c'est une charpente qui n'est pas reconstituable", a expliqué Bertrand de Feydeau, mardi sur franceinfo. Le vice-président de la Fondation du patrimoine a rapporté que "nous n'avons plus sur notre territoire d'arbres d'une taille telle que ceux qui ont été coupés au XIIIe siècle et qui constituaient ce qu'on appelle la forêt primaire".

Les arbres dans lesquels ont été taillées les poutres de la première charpente de Notre Dame ont été abattus vers 1160-1170. On estime que certains pouvaient avoir 300 à 400 ans et que 21 hectares de chêne ont été nécessaires pour la construire. Chaque poutre provenait d'un chêne différent. L'ensemble de la charpente fait plus de 100 m de longueur, 13 m de largeur dans la nef, 40 m dans le transept et 10 m de hauteur.

Bertrand de Feydeau explique que "si l'on voulait aujourd'hui reconstruire la charpente de la cathédrale avec des pièces de cette dimension, nous ne les trouverions pas sur le territoire national". En conséquence, "il va falloir mettre en œuvre des technologies nouvelles qui laisseront à l'extérieur l'aspect de la cathédrale telle que nous l'aimons mais qui ne permettront pas cette visite mystérieuse à la grande forêt de la cathédrale", a-t-il regretté.

https://www.francetvinfo.fr/culture/pat … 00799.html

L’article date d’il y a 2 jours et cette information est reprise par les pro-modernistes à travers différents médias... En tout cas, l’information qui en ressort est presque trompeuse puisque :

Notre-Dame : le chantier de reconstruction peut-il être bloqué faute de bois pour la charpente?
17/04/2019 à 15h51

Ravagée par les flammes, la charpente sera un des chantiers majeurs de la reconstruction de Notre-Dame de Paris. Grâce au patrimoine forestier de la France, les professionnels assurent pouvoir trouver les chênes nécessaires, et sont déjà mobilisés.

[...]

Le président de l'Union régionale des communes forestières de Bourgogne-Franche-Comté, Jacky Favret, lui a emboîté le pas et a demandé aux 3000 communes forestières de la région de "jouer la solidarité" en faisant don d'un arbre. L'assureur Groupama, propriétaire de forêts en Normandie, a lui offert les chênes centenaires nécessaires à une reconstruction à l'identique.

La France est riche de forêts

Si les initiatives sont aussi nombreuses, c'est que la France possède un riche massif forestier. C'est le 4ème pays le plus boisé de l'Union européenne et sa forêt couvre 17 millions d'hectares. 

Mais pourra-t-on trouver les 1300 chênes qui avaient été nécessaires pour construire la charpente au XIIIe siècle ? Michel Druilhe, Président de l’Interprofession nationale de la forêt et du bois, assure dans un communiqué qu'il "n’y a aucun doute sur le fait que la forêt dispose des ressources et qualités nécessaires".

[...]

Jean-Claude Bellanger, secrétaire général des Compagnons du devoir et lui-même charpentier, est lui aussi confiant "Il suffit de limiter la capacité d'exploitation de certaines forêts pour en isoler les plus beaux chênes pour Notre-Dame". Une fois abattus et débités, ils pourront rapidement être utilisés par les charpentiers. En effet, contrairement au Moyen-âge, il existe des moyens de séchage artificiel, assure Jean-Claude Bellanger, qui permettront d'utiliser rapidement ce bois.

[...]

Source : BFM


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#72 18-04-2019 11:35:30

Durocorter
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

zichiqou35200 a écrit:

Plus prestigieuse ?!?! Parce qu'elle est à Paris ? C'est purement subjectif et surtout extrêmement médisant.
C'est vite oublier que les cathédrales de Reims ont vu le sacre de Clovis, les sacres de pratiquement tous les rois de France ainsi que la messe pour la paix en 1962, avec Konrad Adenauer et le général de Gaulle, qui scellait la réconciliation franco-allemande.

Pourquoi toujours vouloir faire un classement pour tout. On peut avoir des préférences esthétiques ou un attachement personnel mais dire des choses comme ça est aberrant !!!

Ah Pardon, j'ai dû me tromper, c'est vrai que la Cathédrale de Reims est le site le plus visité d'Europe loin devant Notre-Dame de Paris...  B10

Encore heureux que la cathédrale de Paris est plus visitée que celle de Reims A10
Un début d'explication : Paris est la plus grosse ville de France et la plus touristique et l'entrée de la cathédrale est gratuite (à l’exception des visites), ça doit motiver pas mal de monde !

Il est impossible de comparer ce qui n'est pas comparable.

Par contre les touristes qui viennent à Reims sont souvent attirés principalement par la cathédrale (et le champagne) contrairement à Paris ou la cathédrale fait partie d'un tout (monuments, musées, etc.). J'imagine mal un touriste venir à Paris depuis l'autre bout du monde avec seule motivation de venir visiter la cathédrale. Il faut être réaliste.


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#73 18-04-2019 11:50:54

greg59
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Elle est belle cette charpente !  A7

Max Ence a écrit:

Parce que la seconde guerre mondiale était déjà prévue en 1920? Bétonner? C'est un gros mot le béton?

Ça ressemble à un blockhaus peut-être?  C6

http://www.compagnie-acmh.fr/wp-content … .ill3_.png


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#74 18-04-2019 11:55:49

Maraudeur
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Gesaffelstein a écrit:

Personne n'en a rien à cirer de voir les architectes les plus renommés de la planète venir se faire mousser, fussent-ils des Foster, Hadid, machin chouette. Qu'ils aillent construire des tours à la Défense, ça ils le font bien. Vous avez déjà vu un bâtiment de notre époque avec des moulures, des décors, des détails qui vous laissent ébahis ? Non, aucun architecte du 21ème ne fait ça.

Suis d'accord avec la suite de ton post, mais ton introduction appelle deux remarques:
Je t'invite à visionner quelques photos ou vidéos du Heydar Aliyev Center de Bakou (architecte Zahia Hadid); il me semble qu'on peut parfaitement être ébahi par ce bâtiment.
Concernant Hadid justement, décédée en 2016, elle aura du mal à venir postuler... quoi que, s'agissant de Notre Dame, on n'est pas à l'abri d'un miracle!  A5


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#75 18-04-2019 12:21:24

zichiqou35200
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Re: Paris 4 - Notre Dame (cathédrale et alentours)

Parce que la seconde guerre mondiale était déjà prévue en 1920?

Non, en 1920, on ressortait tout juste d'une guerre mondiale qui a détruit des villes entières. Logique qu'on était dans un état d'esprit d'anticipation dans les politiques de restauration des monuments ? D'ailleurs, la suite des événements nous montrent qu'ils ont eu raison puisqu'une deuxième guerre mondiale a éclaté .

Aujourd'hui, tu es d'accord pour dire qu'on est dans un contexte radicalement différent au moins ? Rassure moi !  A8

Bétonner? C'est un gros mot le béton?

Même dans l'aménagement urbain contemporain et même pour certains quartiers d'HLM c'est loin d'être toujours bien perçu alors pour restaurer la charpente du site historique le plus visité d'Europe , oui je pense que bétonner est un gros mot ...

C'est dingue d'être aussi borné...
Les Cathédrale de Reims et de Paris sont classées toutes les deux au patrimoine mondial de l'UNESCO depuis 1991. La charpente en béton n'a donc en rien dérangé l'UNESCO. C'est une fausse excuse .

et il persiste, et il signe ! Si je suis borné, tu l'es tout autant de ton côté !
La Cathédrale de Reims a été incontestablement sélectionnée pour sa magnifique façade en dépit du bétonnage de sa charpente . En quoi ca veut dire que l'UNESCO ne va pas s'opposer au bétonnage de celle de la Cathédrale de Paris ? Qu'est-ce qui te dit que la Charpente très célèbre de Notre Dame n'a pas une plus grande valeur que celle de Reims ?
excuse moi mais le raisonnement "On l'a bien fait à Reims, on peut bien le refaire à Paris" , c'est d'un simplisme  !

Dernière modification par zichiqou35200 (18-04-2019 12:39:00)


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