A47 / A45 (projet) - Lyon/Saint-Étienne

Karakuri a écrit:

Non, l'A45 a été pensée comme une alternative aux problèmes de l'A47, mais la redéfinition de celle-ci n'est même pas évoquée comme un projet réalisable. Ce ne sont donc pas 2 projets concurrents.

On est d'accord, aujourd"hui il n'y a pas de projet de restructuration lourde de l'A47. Mais si l'A45 ne voit pas le jour, nos politiques seront bien obligés de se pencher (même à contre-coeur) sur l'A47. Dans le cas contraire, l'A45 risque de servir d'alibi pour ne pas toucher à l'A47 avant longtemps, alors qu'elle ne devrait pas résoudre les problèmes de saturation du trafic, au pire les retarder de quelques années : ce sera un coup dans l'eau... en revanche ses effets écologiques et sociologiques (sprawl...) seront irrémédiables

Pour ce qui est du long du Gier, ce n'est pas de la "vraie ville": Givors est un dortoire de Lyon très touché par des difficultés de financement et jonché de friches sans qu'il y ait un vrai centre ville sympa à vivre (d'où la construction de la grosse zone d'activité au sud ouest), Rive de Gier est une ville en très mauvais état aussi, et Saint Chamond a été élue dernière ville de France en matière d'offre de commerces (France3). D'ailleurs le projet de zone d'activité de St Chamond lui a été refusé par le conseil car il aurait "fait de la concurrence à St Etienne" (Monthieu et centre-ville) = preuve que les couramiauds vont dépenser leur argent à Sainté. D'ailleurs St Chamond et Rive de Gier sont sur le même modèle: un centre-ville pauvre de type Guillotière à Lyon, et une franche extérieure faite de villa cossues (qui d'ailleurs prennent énormément de valeur ces derniers temps avec le renouveau de Sainté).

C'est de la vraie ville mais en crise : struturellement (et historiquement), l'urbanisation de la vallée du Gier n'est pas comparable à ces lotissements construits autours de bourgs, près de l'autoroute, et dont les habitants font la navette tous les jours pour aller travailler à Lyon... à 50kms. Reconstruire l'A47 rendrait service non seulement à Lyon et Sainté mais aussi aux territoires en crise de la vallée du Gier, qui retrouveraient ainsi une nouvelle attractivité.

Saint-Etienne a absolument besoin de cet autoroute pour continué a se developper car l'A47 reste un handicap majeur pour notre économie! Vive Saint-Etienne! Vive L'A45 !

Saint-Etienne ambitieuse et conquérante affaires à suivre...

Dernière modification par vive sainté !!! (18-11-2006 18:12:58)

Oui à l'A45 !!
Parce que Lyon et Saint-Etienne sont reliées par des infrastructures dépassées, parce que l'autoroute actuelle est dangereuse et inadaptée au trafic entre les deux plus grandes villes de Rhône-Alpes ! OUI A L'A45 !!! www.ouia45.fr

Saint-Etienne ambitieuse et conquérante affaires à suivre...

A 45: l'enquête publique démarre le 24 novembre

L'enquête publique préalable à la déclaration publique de l'A 45 aura lieu du 24 novembre au 20 janvier. Cette enquête concerne 20 communes dans la Loire et 13 dans le Rhône.

Le grand public va pouvoir enfin donner son avis sur le projet d'autoroute entre Saint-Etienne et Lyon. Des registres seront à la disposition des habitants des 33 communes concernées par le tracé de l' A 45. Ils pourront ainsi inscrire toutes leurs observations (pour ou contre le projet). Après la fin de l'enquête publique, le rapport et ses conclusions seront transmis dans un délai de 6 mois au préfet. Ce dernier les transmettra ensuite au ministre de l'Equipement, qui saisira le conseil d'Etat. Ce dernier donnera alors un avis favorable ou défavorable au tracé de l'A 45. Si l'avis est favorable, les travaux débuteront vers 2010 pour une mise en service en 2015.

Les communes concernées dans la Loire:
Cellieu, Chagnon, Génilac, L'Horme, La Fouillouse, La Talaudière, La Tour en Jarez, L'Etrat, Saint-Chamond, Saint-Jean-Bonnefonds, Saint-Joseph, Saint-Martin la Plaine, Saint-Romain en Jarez, Sorbiers, Valfleury, La Grand-Croix, Rive de Gier,   Saint-Etienne, Saint-Héand, Saint-Galmier

Les communes concernées dans le Rhône:
Brignais, Chassagny, Montagny, Mornant, Orliénas, Saint-Andéol le Château, Saint Jean de Touslas, Saint-Maurice sur Dargoire, Taluyers, Vourles, Saint-Laurent d'Agny, Givors et Saint-Genis-Laval ainsi qu'à la préfecture du Rhône

(source:zoom42.fr)

Saint-Etiene ambitieuse et conquérante affaires à suivre...

LU K a écrit:

En plus je trouve l'A47 assez dangereuse au niveau de Givors (bretelles d'entrée et de sortie minuscules !!) et également au niveau de Rive de Gier.

Donc on ne fait rien pour améliorer la situation ? 

LU K a écrit:

Les modifications sont techniquement impossible ou alors il faudrait fermer l'autoroute pendant des mois (voir des années...) ce qui est également impossible étant donné le trafic..

A Paris, en ce moment, on est en train de couvrir certaines portions du périphérique. Je te laisse comparer les situations...

LU K a écrit:

A Givors centre, l'A47 est "encastrée" dans le bati, un élargissement est impossible et si les bretelles sont si petites c'est parqu'il n'y a vraiment pas de place pour les faire plus longues.

Entre St Chamond et St Etienne c'etait parait il aussi impossible... et de tout de façon qui te parle d'elargir la chausseé a cet endroit precis !?

Des photos de l'A47 au niveau de Givors:

Mais le véritable problème, c'est que la création d'une nouvelle autoroute provoque un phénomène d'aspiration des véhicules et apporte une augmentation très sensible de leur nombre, c'est donc une source de pollution supplémentaire.

Il vaut mieux développer les transports en commun et rénover d'une manière sérieuse l'A47.
la création de l'A45 provoquera des boucons énormes à l'arrivée entre Brignais et l'échangeur de Pierre Bénite et en paralléle on aura toujours le même problème au niveau de Givors.

Non l'avenir est à la réduction de la circulation des véhicules et à la mise à disposition de transports en commun véritablement cadensés, confortables et rapides.
Je sais ce n'est pas facile de changer de comportement.

Remarque très pertinente à propos des trajets banlieue-banlieue: les transports en commun sont encore inadaptés et ne peuvent pas remplacer la voiture dans de nombreux cas.
Le passage de Givors n'est pas le seul à être pratiquement impossible à modifier; comme je le disais plus haut, le long de cette (auto?)route il y a beaucoup d'usines et de logements qui empêchent tout élargissement. Le Renard des volumes m'a répondu "Sans aller jusqu'aux Etats-Unis, on a quelques exemples d'autoroutes spectaculaires dans la région ". Je ne sais pas à quoi il fait allusion mais il a été question (mairie de Givors) de creuser un tunnel sous Givors. Même si cela était fait, il reste la bretelle de l'A7 vers Sainté (1 voie!!) à doubler ou tripler, le pont sur le Rhône à élargir, et le problème des bâtiments qui longent le tracé...

LU K a écrit:

Si l'ouest lyonnais disposait d'une vrai desserte (contournement ouest, periph ouest, A89) cela éviterai peut-être cet effet entonnoir sur les seules voies rapides existantes, non ?

Ah ça...
A ceci près que le COL ne jouerait pas ce rôle de desserte puisqu'il est conçu pour 'évacuer' le trafic de transit, et donc sans échangeurs dans les zones traversées. Le rapport intérêt économique / impact environnemental ne me paraît pas intéressant, mais c'est un autre débat...

Sinon pour les transports en commun c'est vraiment pas évident... Par exemple un individu vivant à Firminy et travaillant à Corbas aura beaucoup de mal à utiliser les transports. Je ne sais même pas s'il existe un moyen de relier les 2 villes sans mettre des heures...

Tu me diras qu'il s'agit d'un cas particulier mais le problème c'est que pour les trajets de banlieue à banlieue ou de péripherie à péripherie il n'y a que des cas particuliers qui deviennent complètement ingérables et non rentables d'un point de vue transport en commun.

Je note que pour les trajets de banlieue à banlieue l'A47 est plus intéressante dans la plupart des cas que l'A45 : l'A47 ouvre sur tout l'est lyonnais, via l'A46, là où l'A45 viendrait buter sur l'A7, faute de périphérique. Pour aller de Firminy à Corbas, le choix de l'A47 saute aux yeux

Karakuri a écrit:

Le passage de Givors n'est pas le seul à être pratiquement impossible à modifier; comme je le disais plus haut, le long de cette (auto?)route il y a beaucoup d'usines et de logements qui empêchent tout élargissement. Le Renard des volumes m'a répondu "Sans aller jusqu'aux Etats-Unis, on a quelques exemples d'autoroutes spectaculaires dans la région ". Je ne sais pas à quoi il fait allusion mais il a été question (mairie de Givors) de creuser un tunnel sous Givors.

Comme Garagnat, je ne vois pas d'impossibilité au niveau de Givors
Certes la zone est très urbanisée, mais ce qui est possible en banlieue parisienne (voir l'insertion complexe de l'A86) ne le serait pas à Givors ? Encore une fois, il s'agit d'une réaménagement en profondeur de l'A47, ce qui inclut des ouvrages d'art mais aussi des déviations, quand c'est possible. Et il me semble qu'on a quelques marges de manoeuvre le long du Gier, même si le passage de Givors est évidemment le plus délicat.

Deux pistes pour le contournement de Givors (bon, j'y suis allé comme un bourrin, ça mériterait d'être étudié plus sérieusement qu'à l'aide d'une seule photo aérienne ) :



http://local.google.com/maps?f=q&hl … h&om=0

Soit en bleu, une solution courte qui a le mérite (?) d'utiliser le branchement existant sur l'A7. Point faible : le sud de Givors paraît vallonné et l'urbanisation le long du Rhône à ce niveau semble ancienne (paysage sensible ?). Investir dans un passage en tunnel sur une partie du trajet est toutefois envisageable, étant donné le moindre kilométrage de cette solution.

Solution 2, en rouge : elle a l'avantage d'éviter toutes les zones urbanisées (hormis quelques bâtiments industriels au niveau de la N86). Peut-être un site sensible (?) au sud-est de Chassagny mais c'est tout. En revanche le tracé est beaucoup plus long, nécessite de  déplacer au nord de Communay un tronçon de l'A46 et de construire une nouvelle connexion entre l'A47 et l'A7 au sud de Sérézin (pas forcément un mal, et il y a l'espace pour bien faire les choses cette fois-ci...).

Passé Givors, on a fait le plus dur : la vallée du Gier est urbanisée presque en continu mais seulement en fond de vallée : c'est à ce sujet que j'évoquais 'quelques exemples d'autoroutes spectaculaires dans la région'. Je pensais notamment à l'A40, surnommée 'L'autoroute des titans' : sur une partie de son trajet, elle suit la vallée à flanc de montagne, via un enchaînement de 12 viaducs et 3 tunnels bitube. Elle contourne ainsi Nantua (autrefois célèbre pour son bouchon) à plusieurs dizaines de mètres d'altitude...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Autoroute_ … A7aise_A40






L'A47 ne nécessiterait peut-être pas un aménagement aussi radical, mais c'était pour montrer que le seuil d'impossibilité est plutôt 'élevé'

Et puis je trouve ça plutôt esthétique (et bien tripant ), mais ça, les goûts et les couleurs...

Même si cela était fait, il reste la bretelle de l'A7 vers Sainté (1 voie!!) à doubler ou tripler, le pont sur le Rhône à élargir, et le problème des bâtiments qui longent le tracé...

Et pour l'A45, il faudra recalibrer l'A450 qui a été conçue pour une desserte suburbaine (et dont le tracé longe des bâtiments autrement plus nombreux ), revoir sa connexion à l'A7 sur un site complexe et enclavé (espace urbain coincé entre voies de chemin de fer et Rhône), et construire le périphérique ouest* : bon courage !



* sans compter que si la logique est respectée, cet hypothétique périph' ouest se situerait dans le prolongement du Boulevard Laurent Bonnevay, donc sensiblement plus au nord que le débouché de l'A45/450 : quoiqu'il arrive, cette dernière restera définitivement amarrée à l'A7, sans autre débouché/extension possible (je ne dirai pas en cul-de-sac, même si je le pense très fort ).

Oui, c'est vrai, la fameuse section entre Albertville et Moûtiers, ouverte pour les JO d'hiver de 1992 : j'aime beaucoup également

c'est pas mal à imaginer mais il faut revenir à la triste réalité l'A 47 n'est pas concédée et St Etienne n'as pas les JO pour décider l'Etat à investir la somme nécessaire à tout ces ouvrages. Même chose pour contourner Givors ça me parait difficile car on est directement dans la vallée du gier lorsqu'on sort de Givors en direction de St Etienne. Le coût est donc très important (au moins 1 à 2 tunnel sans compter les autres ouvrages d'arts) et dur à financer sans concession ou alors faire payer l'accès au tunnel.

vive sainté !!! a écrit:

Nouvelle sur l A47 :

Fin de l'accident sur l'A 47 à Givors

Un poids lourd s'était couché ce mercredi matin sur la chaussée à hauteur de Givors. La circulation était impossible en direction de Saint-Etienne jusqu'à 14h10.

Le camion avait traversé le terre-plein central en face de la zone commerciale. La circulation était interrompue entre Lyon et Saint-Etienne depuis 6 heures 20.

Le dépotage du produit contenu dans la citerne, qui ne présentait aucun danger, s'est terminé peu avant 14h. Cette citerne transportait du flocryl, un dérivé de pétrole servant à fabriquer du latex.

(source zoom42.fr)

Encore un argument pour dire que l'A45 est une nécessité !!!

www.ouia45.fr

Saint-Etienne ambitieuse et conquérante affaires à suivre...

non c'est faux, la nécéssité c'est que les 42 doivent roulés plus prudemment, parceque quand je vois des42 qui grillent les feux a lyon et qui roulle comme des malades alors que je traverse (et d'ailleur je m'arrete pas c'est eux qui s'arrete je vais pas reculé ils roulent comme des malades ils faut bien leur remettre les pendule a l'heure) donc je disais quand je les vois rouler comme des malades je me demande si il méritent vraiment l'A45 et si le fait qu'ils roulent mieu réduirait les bouchons ...