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Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

#576 14-02-2018 09:56:36

bigorre
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Et puis  on a le cas de l'Allemagne qui s'en sort très bien en  fabriquant des voitures haut de gamme  malgré  la compétition des autres pays. Airbus s'en sortira aussi si il monte en gamme. Ensuite, il faut pas oublier que les salaires Chinois vont augmenter. L'avantage compétitif qu'ils ont eu  avec  des produits comme le textile ou l'électronique sera difficilement reproductible dans un secteur à forte valeur ajouté comme l'aéronautique. A la limite, le seul risque pour  les usines Airbus à Toulouse s'est l'automatisation. Mais ce sujet concerne  toute l'industrie Française. Cela impactera Toulouse et les autres villes.
Je trouve qu'il y a aussi un paramètre qu'on aborde rarement dans l’attractivité de Toulouse. C'est son immobilier. Toulouse est une ville peu chère. Elle offre la possibilité de vivre dans le Sud (qui est à la mode depuis qqs décennies mais est ce que cela va durer???), dans une zone d'emploi dynamique et dont les prix immobilier n'ont pas explosé. Il faut aller voir la note conjoncturelle des Notaires. Aujourd'hui une maison ancienne :
-Toulouse: 283300Euros,
-Bordeaux: 310000€uros,
-Lyon: 335000€uros,
-Marseille: 341500€uros,
-Montpellier:312300€uros,
Donc quand un couple Parisien rêve de venir  dans le sud, on comprends qu'il est plus facile de le faire à Toulouse.
Donc voilà , Toulouse s'est installé depuis quelques années dans un cercle vertueux, une population qui augmente et qui s'autogénère: + de population = + d'emploi = + de population....Alors pour arrêter ce phénomène , il faudrait soit rendre l'installation des nouveaux habitants moins facile (forte hausse des prix immobilier), soit que le désir "Sud" s'estompe mais bon là on va surfer encore longtemps sur cette image d’Épinal...

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#577 14-02-2018 18:06:42

Lambig
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

^^ Vraie question : il y a vraiment une attractivité du fait de la seule position géographique de Toulouse ? J'ai l'impression toute personnelle que la majorité des personnes désirant migrer vers le Sud y pensent pour le climat et pour la proximité avec la mer. C'est un peu l'image fantasmée des vacances toute l'année, qui exclurait donc Toulouse par rapport à ses voisines méditerranéennes.


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#578 14-02-2018 19:16:47

oc311
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Toulouse attire avant tout les étudiants et les actifs de par la croissance économique.
C'est un premier point. Comme Lyon.
Les villes de bord de mer ou très près attirent plutôt les retraités et moins les actifs.
Le développement économique n'est pas le même avec la sphère résidentielle sur le bord de mer et la sphère productive sur les métropoles lyonnaise et toulousaine.

Dernière modification par oc311 (14-02-2018 19:17:50)


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#579 14-02-2018 19:24:12

greg59
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

bigorre a écrit:

Et puis  on a le cas de l'Allemagne qui s'en sort très bien en  fabriquant des voitures haut de gamme  malgré  la compétition des autres pays. Airbus s'en sortira aussi si il monte en gamme. Ensuite, il faut pas oublier que les salaires Chinois vont augmenter. L'avantage compétitif qu'ils ont eu  avec  des produits comme le textile ou l'électronique sera difficilement reproductible dans un secteur à forte valeur ajouté comme l'aéronautique. A la limite, le seul risque pour  les usines Airbus à Toulouse s'est l'automatisation. Mais ce sujet concerne  toute l'industrie Française. Cela impactera Toulouse et les autres villes.

Justement Airbus se lance dans le marché du low cost avec l'A321 long courrier qui est un moyen courrier, surtout après le demi ou carrément échec de l'A380 :
https://www.francetvinfo.fr/economie/ae … 09204.html


Avatar : Rame CAF Urbos 3 sur le pont Battant à Besançon du réseau Ginko

Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/

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#580 14-02-2018 20:31:36

oc311
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Il faut arrêter de focaliser Toulouse avec Airbus seulement. Airbus production industrielle n'embauche plus, il y a aussi Airbus r&d, Airbus siège administratif
Toulouse c'est aussi le spatial, les Satellites, les systèmes embarqués en aéronautique, en automobile, en navigation, mais aussi les nanotechnologies, la biomedecine, l'agroalimentaire, l'agrobiologie, l'agronomie, la recherche en informatique, en avionique, en spatial notamment avec le CNES,  en satellites, en médecine, c'est aussi un pôle médical avec le 4eme CHU de France et paramédical de premier ordre, un pôle de recherche de premier rang, un pôle administratif avec toutes les administrations régionales, locales, c'est aussi les universités, les grandes écoles, mais aussi le siège administratif de plusieurs groupes aéronautiques comma ATR, Latécoère, speria, essp système européen satellitaire, agroalimentaires 3A, informatiques, c'est aussi le numérique, l'Internet des objets, on y trouve aussi une partie du siège de météo France, l'ecole de météo, le centre de recherche, mais aussi la navigation maritime (et oui), la médecine spatiale, la médecine maritime à distance, l'oncologie, les Halles d'Occitanie, et je dois en oublier un bon paquet. Un tout qui entraîne dans son sillage des besoins en hôtellerie, tourisme, restauration, services aux entreprises, services aux particuliers, assurances, capital risque, la défense avec le siège de la brigade parachutiste armée de terre et ses contingents et base aérienne francazal, qui développe aussi les drones, une école de drones, une production de drones,...etc etc etc
C'est cette dynamique globale économique avec effet boule de neige qui dynamise la démographie toulousaine.
D'ailleurs à ce sujet Toulouse est avec Lyon, les deux métropoles de la moitié sud avec le solde naturel le plus important de par l'arrivée et la retenue de populations jeunes travaillant et trouvant du travail sur place.
À ce sujet la part de l'aéronautique dans le marché du travail est de moins en moins preignant. En 2016, 14 000 emplois en plus. Quand on sait qu'Airbus recrute très peu... on sait que ce n'est pas Airbus qui a crée tous ces emplois supplémentaires...
L'effet boule de neige des années 80-90 par l'aéronautique à permis le développement endogène annexe et l'industrie toulousaine oui c'est surtout Airbus, mais l'économie globale toulousaine c'est de moins en moins Airbus.

Dernière modification par oc311 (14-02-2018 20:35:50)


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#581 14-02-2018 21:18:44

bigorre
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Lambig a écrit:

^^ Vraie question : il y a vraiment une attractivité du fait de la seule position géographique de Toulouse ? J'ai l'impression toute personnelle que la majorité des personnes désirant migrer vers le Sud y pensent pour le climat et pour la proximité avec la mer. C'est un peu l'image fantasmée des vacances toute l'année, qui exclurait donc Toulouse par rapport à ses voisines méditerranéennes.

Cela dépends du public visé. si tu penses retraités effectivement , ils seront plus présent sur le littoral. En revanche, si tu parles des actifs, leur problématique principale  est le travail donc ils privilégieront les zones d'emplois dynamiques. Dans ce sens, une ville estampillé "Sud" comme Toulouse a des atouts pour les attirer.  Toulouse n'a pas la mer mais elle sait vendre sa proximité avec  l'Atlantique,  la Méditerranée et  la montagne. Cela joue quand on est cadre Parisien , la machine à rêve se met en marche....


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#582 14-02-2018 22:08:36

Hermes62
Exclu

Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

bigorre a écrit:

Cela joue quand on est cadre Parisien , la machine à rêve se met en marche....

Franchement ?
Quand tu es Parisien, tu ne peux que te faire chier dans une petite ville comme Toulouse.
Objectivement, en dehors de la RP, la vie culturelle est inexistante.
Paris est un phare, pour le travail, pour la culture, pour les loisirs.
Aucune ville de province ne peut lutter.

Paris c'est une autre planète.

Combien se cassent chaque année parce qu'ils se font chier ?
J'ai quelques exemples concrets... De cadres de haut niveau qui ont tenu 6 mois à Montpellier ou à Toulouse.
Malgré le soleil, la mer, la montagne, ce qui peut saouler assez vite, on se fait chier.

De rien.

 

#583 14-02-2018 22:36:37

bigorre
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Hermes62 a écrit:

bigorre a écrit:

Cela joue quand on est cadre Parisien , la machine à rêve se met en marche....

Franchement ?
Quand tu es Parisien, tu ne peux que te faire chier dans une petite ville comme Toulouse.
Objectivement, en dehors de la RP, la vie culturelle est inexistante.
Paris est un phare, pour le travail, pour la culture, pour les loisirs.
Aucune ville de province ne peut lutter.

Paris c'est une autre planète.

Combien se cassent chaque année parce qu'ils se font chier ?
J'ai quelques exemples concrets... De cadres de haut niveau qui ont tenu 6 mois à Montpellier ou à Toulouse.
Malgré le soleil, la mer, la montagne, ce qui peut saouler assez vite, on se fait chier.

De rien.

Eh je parle de ceux qui veulent partir.....pas de TOUS les Parisiens...Chacun trouve son bonheur là où il veut...Certains c'est le soleil, d 'autre la culture, d'autre les montagnes,  d'autre la carrière professionnelle...etc, etc,etc....


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#584 14-02-2018 22:57:25

Maskim82
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Hermes62 a écrit:

bigorre a écrit:

Cela joue quand on est cadre Parisien , la machine à rêve se met en marche....

Franchement ?
Quand tu es Parisien, tu ne peux que te faire chier dans une petite ville comme Toulouse.
Objectivement, en dehors de la RP, la vie culturelle est inexistante.
Paris est un phare, pour le travail, pour la culture, pour les loisirs.
Aucune ville de province ne peut lutter.

Paris c'est une autre planète.

Combien se cassent chaque année parce qu'ils se font chier ?
J'ai quelques exemples concrets... De cadres de haut niveau qui ont tenu 6 mois à Montpellier ou à Toulouse.
Malgré le soleil, la mer, la montagne, ce qui peut saouler assez vite, on se fait chier.

De rien.

C'est un style  d'écriture comme un autre l'exagération, la grossièreté, la caricature mais c'est pas trop ce qui se fait ici d'habitude...  F5

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#585 14-02-2018 22:57:38

Lambig
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Il faut garder à l'esprit que peu de Parisiens y sont natifs. Si l'offre culturelle moins importante peut être un frein à un déménagement pour ces natifs, il ne pèse rien face à une meilleure qualité de vie pour tous les autres.


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#586 14-02-2018 22:59:23

oc311
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Hermes62 a écrit:

bigorre a écrit:

Cela joue quand on est cadre Parisien , la machine à rêve se met en marche....

Franchement ?
Quand tu es Parisien, tu ne peux que te faire chier dans une petite ville comme Toulouse.
Objectivement, en dehors de la RP, la vie culturelle est inexistante.
Paris est un phare, pour le travail, pour la culture, pour les loisirs.
Aucune ville de province ne peut lutter.

Paris c'est une autre planète.

Combien se cassent chaque année parce qu'ils se font chier ?
J'ai quelques exemples concrets... De cadres de haut niveau qui ont tenu 6 mois à Montpellier ou à Toulouse.
Malgré le soleil, la mer, la montagne, ce qui peut saouler assez vite, on se fait chier.

De rien.

Quel dédain ! Heureusement que tous les parisiens ne sont pas comme vous! Enfin, les vrais parisiens si vous en êtes un, car il faut dire que les parisiens sont beaucoup de gens issus des régions.
Personnellement je connais plein de parisiens vivant en région toulousaine qui pour rien au monde ne quitteraient le cadre de vie et la qualité de vie "occitane" pour revenir dans votre ville de rêve avec un temps plutôt pourri à côté et plutôt un enfer urbain au niveau des prix et d'une qualité de vie tellement dégradée à côté.
Je connais aussi des amis toulousains ayant vécu plus de 10 ans en région parisienne et qui ont tout fait pour être mutés à Toulouse. Ces personnes ont apprécié la culture parisienne assez select et apprécient la culture toulousaine beaucoup plus accessible à tous...
Comme quoi chacun voit midi à sa porte..perso, j'adore la plage à 1h35 et le ski à 1h15...
À bon entendeur !
De rien...

PS : en fait je m'aperçois qu'hermes62 intervient beaucoup dans les sujets du nord de la France. 62 pas de Calais !!!! Très parisien en effet !
Ne pas tenir compte de son message CQFD il ne parle pas en connaissance de cause.

Dernière modification par oc311 (14-02-2018 23:14:14)

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#587 14-02-2018 23:02:51

Yoda59
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Hermes62 a écrit:

Quand tu es Parisien, tu ne peux que te faire chier dans une petite ville comme Toulouse.
Objectivement, en dehors de la RP, la vie culturelle est inexistante.
Paris est un phare, pour le travail, pour la culture, pour les loisirs.
Aucune ville de province ne peut lutter.

sincèrement, tu les sors d'où ces arguments? Beaucoup de cadres (je confirme que nombreux sont venus à Paris pour leur carrière et pas pour la qualité de vie parisienne) sont prêts à partir:

La grisaille quotidienne et son lot de transport en commun commencent à peser sérieusement sur le moral des cadres franciliens. À tel point que 56 % se disent prêts à toucher un salaire inférieur pour pouvoir s’installer hors de la région parisienne. Parmi eux, 58 % déclarent être capables de sacrifier 5 000 euros bruts annuel, soit 10 % de leur salaire moyen*. D’autres accepteraient de se reconvertir (48 %) ou de prendre un poste d'un niveau moins élevé (35 %), selon la dernière enquête menée par Cadremploi sur les villes préférées des cadres parisiens**.

source : cadreemploi.fr

** **Étude réalisée en ligne du 7 au 12 juillet 2017 par Cadremploi à partir d’un échantillon de 2 858 candidats, cadres ou cadres supérieurs.

Dernière modification par Yoda59 (14-02-2018 23:07:15)


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#588 14-02-2018 23:06:23

Yoda59
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

8 cadres sur 10 rêvent de quitter Paris

suite de cette enquête:

"Dans quelle ville les Français rêvent-ils de travailler ?", pas à Paris ni en région parisienne selon une enquête menée par CadreEmplois et qui doit nous interpeller.
Car, la région parisienne génère - à elle seule - le tiers de l'économie française. Sauf que, ceux qui y travaillent rêvent d'en partir. Le chiffre est net : huit cadres sur dix disent vouloir quitter Paris - l'Ile de France - quitte à avoir un salaire plus bas.

Sans réelle surprise, Bordeaux arrive première, suivie de Nantes, Lyon, Toulouse, Montpellier, Rennes, Nice, Marseille, Lille et enfin Strasbourg pour ne citer que les dix premières. Et c'est la qualité de vie qui motive ce désir. Elle est jugée très pauvre en Île-de-France. En cause, des transports saturés mais aussi un coût de la vie élevé à cause notamment de l'immobilier. Ajoutons également le stress et la pollution.

Le cabinet Mercer a mené une enquête auprès des expatriés dans le monde entier sur les villes qui - selon eux - offrent la meilleure qualité de vie. Paris n'arrive qu'en 38ème position, loin derrière Francfort qui est septième. Francfort qui va devenir une grande place financière en Europe. On décrit souvent Paris comme la plus belle ville du monde et c'est sûrement vrai pour les touristes. Mais pour les travailleurs, Paris a un problème d'attractivité.


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#589 14-02-2018 23:13:28

Thomas3
Tour Eiffel
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Hermes62 a écrit:

bigorre a écrit:

Cela joue quand on est cadre Parisien , la machine à rêve se met en marche....

Franchement ?
Quand tu es Parisien, tu ne peux que te faire chier dans une petite ville comme Toulouse.
Objectivement, en dehors de la RP, la vie culturelle est inexistante.
Paris est un phare, pour le travail, pour la culture, pour les loisirs.
Aucune ville de province ne peut lutter.

Paris c'est une autre planète.

Combien se cassent chaque année parce qu'ils se font chier ?
J'ai quelques exemples concrets... De cadres de haut niveau qui ont tenu 6 mois à Montpellier ou à Toulouse.
Malgré le soleil, la mer, la montagne, ce qui peut saouler assez vite, on se fait chier.

De rien.

Quelle vulgarité  D10  F2

ici  nous savons tous que pour les parisiens les grandes villes de province sont toutes petites sans doute pour ça que Paris nous méprise autant pendant que la ville se construit 200 km de métro nous on galère pour avoir un TGV ou autres que ce soit à Lille à Toulouse à Lyon à Marseille etc. etc.

Votre message en dit long sur votre mentalité c’est dommage B7


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#590 14-02-2018 23:16:28

oc311
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Ne vous trompez pas Thomas 3. Hermes62 est du pas de Calais et n'a sûrement jamais mis les pieds ni à Toulouse ni à Montpellier ou juste peut être pour Carnon plage ou Palavas les flots !  A7
C'est dommage, depuis la plage 2 semaines en été on ne peut goûter à la richesse culturelle montpelliéraine... chacun ses choix.
l'Occitanie est riche de festivals et de monuments. La culture ce n'est pas que l'édile, c'est aussi l'accessibilité à tous. C'est cela aussi la richesse culturelle en région.

Dernière modification par oc311 (14-02-2018 23:24:48)

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#591 15-02-2018 09:58:27

Hermes62
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

oc311 a écrit:

PS : en fait je m'aperçois qu'hermes62 intervient beaucoup dans les sujets du nord de la France. 62 pas de Calais !!!! Très parisien en effet !
Ne pas tenir compte de son message CQFD il ne parle pas en connaissance de cause.

Je travaille à Paris.

 

#592 15-02-2018 09:59:41

Hermes62
Exclu

Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Yoda59 a écrit:

8 cadres sur 10 rêvent de quitter Paris

Et combien rêvent de gagner au loto ?

 

#593 15-02-2018 10:00:53

Hermes62
Exclu

Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

oc311 a écrit:

Ne vous trompez pas Thomas 3. Hermes62 est du pas de Calais et n'a sûrement jamais mis les pieds ni à Toulouse ni à Montpellier ou juste peut être pour Carnon plage ou Palavas les flots !  A7
C'est dommage, depuis la plage 2 semaines en été on ne peut goûter à la richesse culturelle montpelliéraine... chacun ses choix.
l'Occitanie est riche de festivals et de monuments. La culture ce n'est pas que l'édile, c'est aussi l'accessibilité à tous. C'est cela aussi la richesse culturelle en région.

J'ai vécu 6 mois à Montpellier et 6 mois à Toulouse.
C'était d'un ennui... Qui donne une idée de l'infini...

Mais c'est surement logique...
Vu le nombre de croulants que ça attire...

Dernière modification par Hermes62 (15-02-2018 10:10:49)

 

#594 15-02-2018 10:18:10

Yoda59
Tour Phare
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

J'ai vécu 6 mois à Montpellier et 6 mois à Toulouse.
C'était d'un ennui... Qui donne une idée de l'infini...

Mais c'est surement logique...
Vu le nombre de croulants que ça attire...

ce genre de provocation est juste pitoyable et n'a pas lieu d'être sur ce forum.

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#595 15-02-2018 10:23:36

Hermes62
Exclu

Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Yoda59 a écrit:

ce genre de provocation est juste pitoyable et n'a pas lieu d'être sur ce forum.

Ce n'est pas une provocation.
C'est une opinion, c'est ce que je pense.
Et jusqu’à preuve du contraire, je pense ce que je veux.

 

#596 15-02-2018 10:34:17

Yoda59
Tour Phare
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Ce n'est pas une provocation.
C'est une opinion, c'est ce que je pense.
Et jusqu’à preuve du contraire, je pense ce que je veux.

je ne fais pas référence à la première partie du post. Chacun en effet est libre d'aimer ou pas telle ou telle ville. Je passe même sur l'exagération ( "qui donne une idée de l'infini") et sur le fait qu'habituellement, ce forum n'est pas destiné à dénigrer une ville en la comparant à une autre.

Mais là où il y a provocation, c'est la suite : "Mais c'est surement logique... Vu le nombre de croulants que ça attire...".
On est clairement au-delà de la ligne rouge pour moi.

Je me permets un rappel aux règles du forum:

Par le respect d'autrui, on entend l'usage d'une courtoisie de base. La contradiction, au fondement de n'importe quel débat sain, sera nécessairement argumentée et non arrogante, et le droit de réponse s'inscrira dans le même cadre. Aucune insulte ne sera tolérée.
En cas de manquement à ces règles élémentaires de courtoisie et de respect, il sera adressé un avertissement au forumer qui sera exclu en cas de récidive.

Où sont les marques de respect et de courtoisie quand on parle de "croulants" et que la phrase tend à généraliser une "logique" à toute une ville?


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#597 15-02-2018 10:39:03

yaga
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Yoda59 a écrit:

8 cadres sur 10 rêvent de quitter Paris

Sans réelle surprise, Bordeaux arrive première, (...) En cause, des transports saturés mais aussi un coût de la vie élevé à cause notamment de l'immobilier. Ajoutons également le stress et la pollution.

Bordeaux, Bordeaux, Bordeaux... Stop! Les transports locaux sont aussi saturés et le cout de la vie devient prohibitif a cause notamment de l'immobilier.
Pourtant, ce n'est pas a cause des parisiens : ils ne représentent que 12% des transactions immobilières locales...

De toute façon, y'en a autant qui repartent une fois qu'ils apprennent ce qu'est le "climat océanique aquitain"  A10

Concernant la vie culturelle, quel est le pourcentage des habitants du grand Paris qui ont les moyens financiers et le temps de vraiment en profiter en pratique?
Et pour ceux qui n'en profite qu'occasionnellement, quelle est la différence par rapport a un provincial s'organisant de temps en temps un WE restau-spectacle sur Paris? Le trajet et l'hotel en moins a payer, ce qui est compensé par la différence du cout de la vie le reste du temps...

C'est un argument plus symbolique qu'autre chose. Quand au mec qui débarque dans une ville X ou Y sans rien y connaitre et qui s'y emmerde en comparant avec un endroit ou il a ses habitudes, pas étonnant.
J'ai expérimenté la chose en 1999-2000 avec mon premier boulot, sur Toulouse. Je m'y suis ennuyé pendant des mois, j'ai fini par rentrer sur Bordeaux tout les WE après.
(Rappel : en 2000, Toulouse avait une sacrée réputation de ville festive et Bordeaux était une ville supposée cliniquement morte)


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#598 15-02-2018 10:42:51

nico38
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Hermes62 a écrit:

Yoda59 a écrit:

ce genre de provocation est juste pitoyable et n'a pas lieu d'être sur ce forum.

Ce n'est pas une provocation.
C'est une opinion, c'est ce que je pense.
Et jusqu’à preuve du contraire, je pense ce que je veux.

Vous ne le penser pas seulement, vous l'écrivez... D3

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#599 15-02-2018 11:49:49

Hermes62
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Yoda59 a écrit:

Où sont les marques de respect et de courtoisie quand on parle de "croulants" et que la phrase tend à généraliser une "logique" à toute une ville?

Ces villes attirent beaucoup de retraités, c'est un fait.
Mes excuses, j'ignorais que la réalité était irrespectueuse.

 

#600 15-02-2018 12:02:05

Lambig
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Re: Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

Et condescendant en plus. Pour le coup, les données statistiques des catégories d'âge par métropole m'intéressent. Il serait bon d'appuyer ses propos par des données objectives.

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