Marseille - Métro (M1, M2)

Mars13004 a écrit:

Le métro est rapide, quant au tram je suis d'accord, mais vu les travaux engagés ils auraient du le faire directement tant qu'a faire.

A la Valentine, il y a pas que toi. Combien de fois des gens sont en retard a cause de l'A50 ? tous les jours du personnel de la Timone est en retard a cause des accidents de l'A50, embouteillages etc par exemple car ils viennent d'au delà de la Valentine, un métro + P+R là bas n'est pas une aberration du tout
Je connais deux personnes qui se garent au parking Géant pour prendre le 50 ensuite et je suis sûr qu'il y en a plein d'autres... ca m'étonnerait qu'il soit sous exploité, je pense que ca aura une fréquentation comme La Blancarde. Faut penser métropole, pas centre ville comme c'est actuellement !

La ligne M3 doit absolument desservir Bonneveine, quant t'es a Sormiou ou plus loin; pour joindre le Prado, selon la route, t'en as pour 45 min avec le 23, une horreur, il fait des détours partout.... (j'ai pas dit de foutre le métro après Leclerc, mais vers CC Boneveine ne serait pas de trop). Ca on verra dans 30 ans 

Le M3 je suis pour Merlan, Belle de Mai, St Charles puis troncs communs avec M2 jusqu’à Prado pour ressortir direction Ste Anne, Pointe Rouge, Boneveine. 10 stations de créées gros max, tronc commun je compte pas...

Moi pour le métro j'aimerais :
De Hôpital Nord - La valentine = 2,2 Milliards environ
Pour le ligne 3 je proposerais Iut Saint-Jérome - Merlan - Belle de Mai -  Gare Saint Charles - Menpenti - Dromel ou le prado - Bonneveine
et a faire dans les plus brefs delais pour rattraper tout le retard.

Physique a écrit:

Mars13004 a écrit:

Le métro est rapide, quant au tram je suis d'accord, mais vu les travaux engagés ils auraient du le faire directement tant qu'a faire.

A la Valentine, il y a pas que toi. Combien de fois des gens sont en retard a cause de l'A50 ? tous les jours du personnel de la Timone est en retard a cause des accidents de l'A50, embouteillages etc par exemple car ils viennent d'au delà de la Valentine, un métro + P+R là bas n'est pas une aberration du tout
Je connais deux personnes qui se garent au parking Géant pour prendre le 50 ensuite et je suis sûr qu'il y en a plein d'autres... ca m'étonnerait qu'il soit sous exploité, je pense que ca aura une fréquentation comme La Blancarde. Faut penser métropole, pas centre ville comme c'est actuellement !

La ligne M3 doit absolument desservir Bonneveine, quant t'es a Sormiou ou plus loin; pour joindre le Prado, selon la route, t'en as pour 45 min avec le 23, une horreur, il fait des détours partout.... (j'ai pas dit de foutre le métro après Leclerc, mais vers CC Boneveine ne serait pas de trop). Ca on verra dans 30 ans 

Le M3 je suis pour Merlan, Belle de Mai, St Charles puis troncs communs avec M2 jusqu’à Prado pour ressortir direction Ste Anne, Pointe Rouge, Boneveine. 10 stations de créées gros max, tronc commun je compte pas...

Moi pour le métro j'aimerais :
De Hôpital Nord - La valentine = 2,2 Milliards environ
Pour le ligne 3 je proposerais Iut Saint-Jérome - Merlan - Belle de Mai -  Gare Saint Charles - Menpenti - Dromel ou le prado - Bonneveine
et a faire dans les plus brefs delais pour rattraper tout le retard.

Ton message est plutôt à propos, tu as d'ailleurs jusqu'au 24 pour écrire ta lettre au monsieur qui lit les souhaits irréalisables.
En étant sérieux, on peut à la fois gueuler contre la municipalité contre les aberrations qu'on se coltine sans pour autant sortir des plans absurdes en tirant des chiffres sans fondement fiable de son chapeau tout en oubliant la réalité du manque de moyens financiers...

Avant de parler du futur terminus est de la ligne 2, savez-vous comment ils vont faire plonger la passerelle au-delà de Dromel ? La zone est hyper urbanisée, il y a la grosse contrainte de la traversée de l'Huveaune (sols limoneux, lit secondaire souterrain du fleuve, risque de crue). En voyant la carte, je n'ai aucune idée de la solution envisagée pour faire passer le viaduc en tunnel...

pastis a écrit:

Il n'y a rien de bien sorcier. Préempter quelques pavillons et renforcer la trémie si le sol pose problème.

Préempter impose d'attendre que les pavillons soient mis en vente par leurs propriétaires ? Sinon il faudrait exproprier (inenvisageable je pense de nos jours) ?

Les pavillons concernés immédiatement se situent en zone au risque inondation élevé, donc la valorisation devrait être plus faible et les négociations plus faciles.

Mars13004 a écrit:

Le métro est rapide, quant au tram je suis d'accord, mais vu les travaux engagés ils auraient du le faire directement tant qu'a faire.

A la Valentine, il y a pas que toi. Combien de fois des gens sont en retard a cause de l'A50 ? tous les jours du personnel de la Timone est en retard a cause des accidents de l'A50, embouteillages etc par exemple car ils viennent d'au delà de la Valentine, un métro + P+R là bas n'est pas une aberration du tout
Je connais deux personnes qui se garent au parking Géant pour prendre le 50 ensuite et je suis sûr qu'il y en a plein d'autres... ca m'étonnerait qu'il soit sous exploité, je pense que ca aura une fréquentation comme La Blancarde. Faut penser métropole, pas centre ville comme c'est actuellement !

Justement le train relie la ciotat / cassis / aubagne / la penne sur huveaune / la barasse (valentine est) / saint marcel (valentine ouest) / la pomme
Quoi de plus métropolitain ?

Le métro sert à relié le reste, pas ce qui est déjà relié par train.

Moi je suis à La Valentine tu me vends ton métro valentine, je dois aller aux plages :
Bus > métro valentine > métro rond point du prado > bus > 1 heure  voire plus
Retour 1 heure
Résultat : je prends ma voiture ca dure a peu près pareil voire beaucoup moins hors heure de pointe !

On prends l'exemple vieux port :
Bus > métro valentine > 40 min à la limite
Bus > gare barasse / gare saint marcel > je pense qu'on soit pas très loin des 40 min

Ce que j'essaye de dire c'est que c'est pas l'est le problème, à l'est il y a déjà des trains qui passent et des rails qui existent.
Le problème c'est le reste, c'est une question de priorité.

D'abord, construis un réseau fiable à l'intérieur de Marseille
Une fois que tu fais ça, toutes tes stations de trains de la Ciotat à la Pomme seront utiles et auront un sens.
Aujourd'hui les stations de trains n'ont pas de sens parce que t'as pas de réseau à l’intérieur de Marseille donc les gens prennent leur voitures comme moi.

L'argent que tu économiseras à ne pas doublonner ton train ici à l'est, tu t'en sers pour ton réseau métro à Marseille quartier sud (énormément d'habitants > pas de trains), quartier nord(énormément d'habitants, un train mais c'est pas une vallée comme à l'est = topographie différente).

Merci infiniment Ju2Mars !

Merci ju2mars !
Les études sont déjà faites jusqu'à Rivoire et Carret voire Valentine ?

Il ne reste plus qu'à trouver les sous... 

Galinat a écrit:

Merci ju2mars !
Les études sont déjà faites jusqu'à Rivoire et Carret voire Valentine ?

Il ne reste plus qu'à trouver les sous... 

Et oui ces fameux sous qu'il est possible de trouver ailleurs mais pas ici.
En fait ailleurs il n'y a pas de pauvres, 100 % de la population paye des impôts et l'argent poussent dans les jardins des mairies ou des métropoles.
Alors qu'à Marseille personne ne paye d'impôt et le peu d'argent qu'il y a a tendance à tomber là où il ne faut pas...

PNLL a écrit:

J'ai une question con qui concerne les métros, les trams et les lignes de train (par exemple la ligne Aix-Marseille) . Quand il y a peu de place, ça ne ce fait jamais de mettre les deux voies l'une sur l'autre au lieu de côte à côte ? Il me semble que j'ai déjà vu ça dans un autre pays pour un autoroute, il me semble qu'ils construisaient les deux voies l'une sur l'autre dans une zone très urbanisée (mais je ne sais plus où ; c'est l'age ) !

En souterrain comme en aérien en viaduc , je pense que ça doit exister, mais il faut vraiment des contraintes insurmontables pour insérer les 2 voies côte à côte. Par contre des viaducs à 2 niveaux avec des voies routières et ferroviaires c'est plus courant...

Aucune étude de conception n'a été réalisée à ce jour.

Le programme détaillé de l'opération a été rédigé cette année par la Direction Métro Tramway avec l'assistance du groupement LOMBARDI/BROEZ VERA/GESTE ENGENEERING/LANZARONE. Il a d'ailleurs été validé l'opportunité de créer une station de métro supplémentaire et de prolonger la ligne jusqu’au Boulevard Heckel sur le site Rivoire et Carret avec la création d’un pôle d’échanges multimodal regroupant à terme les bus et un parc relais d’environ 1000 places. Ce choix a été validé suite à l’étude de faisabilité qui présentait de sérieuses difficultés circulatoires dans l’élaboration des scénarios de restructuration du réseau de bus avec l’emplacement de la station terminus à Saint Loup Pagnol.

Il est à noter que le coût du projet étant supérieur à 300 M€, la Métropole devra obligatoirement saisir la Commission nationale du débat public (prévu pour 2020). Ce projet ne présentant pas un caractère national, la CNDP ne devrait pas organiser de débat public. En revanche, elle recommandera au maître d'ouvrage d'organiser une concertation publique préalable.

Concernant le planning, la Métropole choisira le maître d'oeuvre de l'opération en 2021. A l'heure actuelle, l'Agenda de la mobilité est clair : la phase de réalisation ne pourra pas démarrer avant 2026. Il faudra en effet attendre la réalisation des gros investissements en cours : extension de T3 phase 1 e 2 et NEOMMA.

Dans le détail, les études de conception démarreront en 2021 pour une durée de 2 ans. En même temps, les nombreuses procédures administratives se dérouleront sur 4 années (enquête publique, DUP, acquisitions foncières à l'amiable, procédures parcellaire et d'expropriation, procédure Loi sur l'eau, dossiers sécurité, archéologie préventive, autorisation défrichement, permis de construire/démolir, permis d'aménager, ICPE, etc.). Enfin la durée de la phase réalisation sera de 5 années.

Dernière modification par ju2mars (16-12-2019 00:32:47)

Si la lenteur de mise en place paraît aberrante, je suis vraiment gré à ju2mars de dévoiler ces données. Elles font réellement regretter d'avoir pris un tel retard dans les TC... Là où certaines métropoles sont déjà organisées, on comprend que Marseille ne pourra espérer avoir un réseau décent avant 2040.
À mon avis, ils ont intérêt à faire preuve d'ingéniosité pour accélérer le processus, sinon je ne vois pas par quel miracle les CSP resteront ici.