Loire-Atlantique - Discussion générale

eiffel-ô a écrit:

Je précise en effet également et surtout que le scot nantes-st-nazaire prévoit de faire de Savenay, St-Etienne-de-Montluc, Treillières, Grandchamps-des-Fontaines et Nort-sur-Erdre de grands pôles secondaires du département avec des milliers de logements à la clef. Pour mémoire (je n'arrive pas à retrouver le pdf sur le net), rien qu'à Nort-sur-Erdre, sont prévus 1900 logements en zac sur des dizaines et dizaines d'hectares (côté ouest de la commune principalement près de la gare donc dans ce cas dans l'optique du tram-train)   ! Et cela ne compte pas les logements qui se construiront en diffus, le tout d'ici 2020. Bref, la croissance dans ces villes concernées va logiquement continuer à s'accroître.

donc 18 villes de +10 000hab en 2006 et sûrement 8 de plus avant 2020

J'ai retrouvé ma source !!!
http://www.auran.org/download/Chantier_ … 121_08.pdf
Très sincèrement, mieux vaut que vous lisiez çà vous-mêmes tellement les projets et les espaces urbanisables pour ces pôles secondaires sont énormes (à noter l'importance que prennent les quartiers de gare). La rive droite concentre évidemment tous les projets:
-Savenay : 117 hectares urbanisables :
73 habitat (18court-moyen terme, 55 long terme), 44 pour l'activité et les services (41 court-moyen terme dont la zone commerciale de la Colleraye, 3 long terme)
-Saint-Etienne-de-Montluc : 84 hectares urbanisables
entre 290 et 580 logements sur 29 hectares à moyen terme
23 hectares pour l'activité
entre 320 et 640 logements sur 32 hectares pour l'urbanisation future.
-Treillières-Grandchamps-des-Fontaines : 174 hectares urbanisables
entre 1110 et 2220 logements sur 111 hectares
23hectares pour les activités
40 pour les loisirs et équipements
-Nort-sur-Erdre (le plus impressionnant) : 185 hectares urbanisables (considérable pour cette commune) :
1900 logements en 20 ans sur 125 hectares  (énorme pour une ville de cette taille) ville très étalée le long des axes.
60 hectares de réserve pour les activités.

Soit en tout 560 hectares de réserves urbanisables à long terme (2020) pour l'habitat, activités,.. pour ces 4 pôles secondaires.

Dernière modification par eiffel-ô (07-04-2009 19:21:48)

J'ai retrouvé le passage que tu cites mais je ne vois pas à partir de quoi tu fais ces déductions pour Derval, Saint-Brevin et Saint-Nazaire ?

Attention sur ces données : le document de l'Auran date de septembre dernier (plus tout frais) et utilise des expressions évasives comme "plus de..." Enfin les données Insee-DADS à partir desquelles est construite la carte page 10 datent de 2004.

Ok, merci pour la précision eiffel

eiffel-ô a écrit:

Saint-Nazaire en rose pâle donc 10-20%, cela n'est pas négligeable

Le livre dont je parlais avance le chiffre de 6000 personnes vivant dans l'agglomération de Saint-Nazaire (et donc jusqu'à Guérance...) qui viennent travailler à Nantes tous les jours, ce vers 2002. Je trouve cela beaucoup.
Si quelqu'un connaît le nombre d'actifs sur Saint-Nazaire, nous pourrions faire le calcul du nombre d'actifs de l'agglo qui viennent sur Nantes chaque jour. Est-ce possible qu'un jour l'aire urbaine de Saint-Nazaire soit avalée par Nantes ?

L'Estuaire de la Loire candidat au patrimoine mondial

Exclu du site « paysage culturel du Val de Loire » en 2000, l'Estuaire de la Loire veut se porter candidat au « patrimoine mondial de l'humanité ». Il faudra prouver qu'il possède une « valeur universelle exceptionnelle ».

Recueilli par Daniel MORVAN.
Ouest-France

http://www.nantes.maville.com/actu/actu … 3_actu.Htm

http://www.nantes.maville.com/actu/actu … 9_actu.Htm
Philippe GAMBERT.avec les rédactions de La Baule et Ancenis
Ouest-France

Découpage : le pays d'Ancenis écartelé
Le projet de redécoupage électoral, officialisé mercredi, concerne trois circonscriptions en Loire-Atlantique.

eiffel-ô a écrit:

Avec les données démographique et la définition d'aire urbaine de 1999, on a donc par extension de l'aire urbaine selon cette carte : au Nord, Nord-Ouest : 15communes supplémentaires pour 32 331 habitants

- Abbaretz 1511 habitants
- Puceul 630 habitants
- Treffieux 618 habitants
- Jans 989 habitants
- Marsac-sur-Don 1200 habitants
- Nozay 3155 habitants
- Blain : 7733 habitants
- La Grigonnais 1101 habitants
- Vay 1228 habitants
- Le Gâvre 945 habitants
- Bouvron 2411 habitants
- Savenay 5 883 habitants
- La Chapelle-Launay 2258 habitants
- Prinquiau 2 055 habitants
- Lavau-sur-Loire 614 habitants

au Sud-Ouest : 3 communes supplémentaires pour 6359 habitants
- Frossay 2106 habitants
- Chéméré 1583 habitants
- Arthon-en-Retz 2670 habitants

au Sud :  9 communes pour 18 559 habitants
- Saint-Même-le-Tenu 932 habitants
- La Marne 916 habitants
- Corcoué-sur-Logne 1990 habitants
- Legé 3586 habitants
- Touvois 1 301 habitants
- Saint-Philbert-de-Bouaine 2 255 habitants (Vendée)
- Rocheservière 2241 habitants (Vendée)
- Vieillevigne 3263 habitants
- La Planche 2075 habitants

au Sud-Est et à l'Est: 16 communes pour 36512 habitants
- Saint-Lumine-de-Clisson 1 348 habitants
- Saint-Hilaire-de-Clisson 1475 habitants
- Clisson 5939 habitants
- Gétigné 3076 habitants
- Cugand (Vendée) 2776 habitants
- Boussay 2361 habitants
- Gorges 2649 habitants
- Saint-Crespin-sur-Moine (Maine-et-Loire) 1411 habitants
- Mouzillon 1760 habitants
- Vallet 6807 habitants
- La Regrippière 1088 habitants
- Tillières 1 268 habitants (Maine-et-Loire)
- La Boissière-du-Doré 672 habitants
- Landemont (Maine-et-Loire) 1481 habitants
- Saint-Sauveur-de-Landemont  (Maine-et-Loire) 653 habitants
- Champtoceaux (Maine-et-Loire) 1748 habitants

au Nord-Est :
- Oudon 2616 habitants
Et Nantes a donc perdu Couffé 1790 habitants au profit de l'aire urbaine d'Ancenis.

32 331 + 6 359 + 18 559 + 36 512 + 2 616 - 1 790= 94 587

Donc sans avoir fait avec les recensements de 2004 à 2008, l'aire urbaine de Nantes selon cette carte s'est agrandie de 43 communes pour 94 587 habitants. L'aire urbaine serait alors constituée de 125 (82+43) communes, dont 3 en Vendée et 6 dans le Maine-et-Loire.
En 2005, il y avait selon l'auran 758 200 habitants en 2005 donc environ 780 000 en 2008. En rajoutant ces données, il y aurait au final 875 000 habitants dans l'aire urbaine (couci couçà, pour ne pas dire grosso modo ) et ce avec les chiffres 1999 pour les 43 communes donc sûrement environ 885 000 habitants en vérité

Ayant un peu de temps, j'ai fait les calculs sur Excel avec cette fois les données 2006 et non pas 1999 pour les 43 communes.
En 1999, cela représentait 94 587 habitants je l'ai dit, et pour 2006 cela fait  113 568 habitants, soit une hausse de 2,65%/an.
32 331 + 6 359 + 18 559 + 36 512 + 2 616 - 1 790= 94 587 deviennent -->
40526 + 7898 + 21389 + 42830 + 3062 - 2137 = 113 568
Je réactualise aussi avec les chiffres de l'aire urbaine en 2006 et non plus 2005. Ainsi, en additionnant la population de l'aire urbaine de 2006 avec les 43 communes population 2006 proposées pour l'élargissement, cela fait :
763 116 (01/01/06) + 113 568 = 876 684 habitants dans l'aire urbaine élargie en 2006, soit un taux de croissance de 1,21% sur ces 125 communes (805 707 habitants sur ces 125 communes en 1999), ce qui correspond au centième près au taux départemental...Cela ferait 70 977 habitants en 7 ans, soit 10 140/an.


Pour conclure, au 1er janvier 2009, en prenant 10 140/an ou 1,21%/an, l'aire urbaine élargie compterait entre 907 104 et 908 894 habitants...

Cet article posté sur le thread de NDDL a également sa place ici

Futur aéroport : stop à la spéculation

Le conseil général va geler près de 20 000 ha entre l'agglomération nantaise et le futur aéroport de Notre-Dame-des-Landes.

...

Un autre périmètre se met en place à Haute-Goulaine. Il porte sur 20 ha de vignes AOC. Enfin, la communauté d'agglomération nazairienne et Cap Atlantique en presqu'île guérandaise travaillent avec le conseil général. Leur réflexion pourrait débouche r sur la mise en place de protections dès 2010.

Ouest-France, 19/10/09
http://www.nantes.maville.com/actu/actu … 7_actu.Htm

C'est une excellente initiative ! (dommage qu'on n'y ait pas pensé avant, on a juste quelques décennies de retard sur nos cousins d'outre-Rhin...)

J'y attachais une importance pour la raison qu'elle montre bien l'accélération de l'étalement urbain depuis quelques années. Maintenant sur les contours de la nouvelle aire urbaine je suis plus sceptique : par exemple on ne lit pas la forte poussée démographique du Pays-de-Retz entre 1999 et 2006... Il-y-a trop de variables et d'inconnues* pour se faire une idée aussi précise de l'AU aujourd'hui, il faudrait au minimum donner une fourchette. Sachant aussi que la croissance démographique en Loire-Atlantique n'est pas uniquement liée à l'étalement urbain nantais : il faut compter par exemple avec le tropisme côtier comme tendrait à le prouver la forte croissance de Saint-Michel-Chef-Chef (+1000 habitants soit +32%), La Plaine-sur-Mer, Les Moutiers ou Bourgneuf-en-Retz...



* par exemple : si l'AU de Clisson perdure ou est absorbée par l'AU de Nantes, idem pour celle d'Ancenis, ou encore si une AU se forme autour de Pornic, ça change la donne !

le renard a écrit:

J'y attachais une importance pour la raison qu'elle montre bien l'accélération de l'étalement urbain depuis quelques années. Maintenant sur les contours de la nouvelle aire urbaine je suis plus sceptique : par exemple on ne lit pas la forte poussée démographique du Pays-de-Retz entre 1999 et 2006... Il-y-a trop de variables et d'inconnues* pour se faire une idée aussi précise de l'AU aujourd'hui, il faudrait au minimum donner une fourchette. Sachant aussi que la croissance démographique en Loire-Atlantique n'est pas uniquement liée à l'étalement urbain nantais : il faut compter par exemple avec le tropisme côtier comme tendrait à le prouver la forte croissance de Saint-Michel-Chef-Chef (+1000 habitants soit +32%), La Plaine-sur-Mer, Les Moutiers ou Bourgneuf-en-Retz...

* par exemple : si l'AU de Clisson perdure ou est absorbée par l'AU de Nantes, idem pour celle d'Ancenis, ou encore si une AU se forme autour de Pornic, ça change la donne !

Bien sûr que la croissance n'est pas liée qu'à l'attraction de Nantes. Mais le tropisme côtier n'a rien à voir avec l'étalement nantais, je ne comprends pas trop pourquoi tu te mets à parler de çà, l'aire urbaine de Nantes n'ira pas de si tôt sur la côte Sud, il faudra être mieux relié... En revanche, il est en effet possible qu'une aire urbaine autour de Pornic se forme.

Pornic est en effet un pôle secondaire très important dont les activités et les projets se multiplient, et n'est pas qu'une grosse ville côtière résidentielle comme ce que connaît et ce que devient St-Brévin-les-Pins qui comptera probablement 13 000 habitants au 1er janvier 2010.
A Pornic ont été commencés à la construction 8036 m2 de bureaux en 2007.
La ville, en 2006, comptait 13681 habitants, soit une hausse de 2,01%/an depuis 1999 (2,17%/an entre 1990 et 1999). Cependant, son maire considère que c'est peu, notamment au regard de ses 9420 ha communaux. La ville a actuellement deux grands projets et entend désormais affirmer son rang de station touristique classée et de pôle d’équilibre départemental.
Voici une interview très instructive http://www.nouvelouest.com/index.php?se … rticle=168 :
- Premier projet :

Le futur secteur de la ria ne vient pas se greffer sur la ville existante. Le projet s’inscrit dans la continuité de ce que nous avons fait en créant le port de plaisance, le golf, la thalasso… C’est un élément complémentaire, dans une ville centre et une station touristique classée. Il y aura des équipements touristiques mais aussi des logements et, surtout, un parc botanique de 12 hectares. L’opération s’accompagnera  d’un réaménagement des quais du port, en harmonie avec la ria.

Le reste est dans le Nouvel Obs. Vous avez de la chance je l'ai lu
L'aménagement de la ria porte sur 35 ha de friches. Le parc fera le lien entre le bassin du vieux port et les espaces naturels en amont du site. Il y aura déconstruction de la salle des fêtes, des anciennes usines, de la conserverie Paulet et des locaux associatifs. La rive droite du canal plus ensoleillée aura les équipements structurants. Côté tourisme, 2 résidences hôtel avec spa et centre de remise en forme seront construits à côté de l'élément central que sera le casino. Certains l'appellent le "Pazino" (ne me demandez pas pourquoi), complexe de jeux et de loisirs imaginé par le groupe Partouche qui comprendrait notamment une salle de spectacle de 1500 places.
La rive gauche accueillera 300 à 350 logements, dont 1/3 sociaux. L'espace environnant de la gare sera réaménagé pour en faire un pôle multimodal, 500 places de parking en stationnement public seraient créées et un franchissement de la ria serait construit, un passage à niveau ou un viaduc. Le casino quai Leray sera donc déménagé et aura une vocation commerciale et/ou touristique.
Yvan Steff (parc de la Fleuriaye) et Thierry Huau sont les aménageurs et réfléchissent à un réaménagement complet des quais qui pourraient être piétonniers.

- Second projet :

De l’autre côté de la voie rapide, c’est aussi le Pornic de demain qui se dessine autour du Val Saint-Martin…
Nous avons créé une Zone d’aménagement concerté (ZAC) de 63 hectares, sur les deux rives du vallon. L’une d’elles accueille déjà des équipements sportifs, dont la piscine qui va être agrandie. Sur l’autre berge, l’espace va s’organiser autour de plusieurs pôles. On trouvera un pôle d’enseignement avec le nouveau lycée et peut-être un autre établissement type collège. Je souhaite que s’y ajoutent des équipements de formation professionnelle et des filières post-Bac.
Un pôle associatif et sportif permettra de réaliser un jour une autre grande salle de sport mais aussi de re-localiser les associations présentes actuellement dans le secteur de la ria. J’imagine une sorte de grand club house avec de la restauration, des locaux pour les jeunes et la vie associative…

- Il y a bien d'autres zac en projet :
200 logements sont prévus ici : http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF8&a … 2&z=16
Le maire dit aussi vouloir urbaniser une grande zone dédiée à l'habitat et aux activités touristiques dans la campagne du Clion, en lisant ceci j'en ai conclu que c'est la zone NA de la Basse Cure: http://www.pornic.fr/Consultations.asp

Des projets très intéressants pour Pornic donc...

Dernière modification par eiffel-ô (20-10-2009 13:42:42)

Une urbanisation douce au sud du Pays de Retz

Dans le Pays de Grand Lieu, Machecoul et Logne, un nouvel outil va permettre de passer les projets d'aménagement au crible du développement durable.

...

Un outil unique en France

Une nouvelle étape vient d'être franchie avec la mise en place d'un « Conseil en urbanisme partagé » (CUP), outil « qui ne présente aucun équivalent connu localement et nationalement ». Pendant deux ans, les communes inscrites dans la démarche vont réfléchir ensemble sur leurs projets d'aménagement (nouveau gymnase, plan de lotissement, pistes cyclables, etc.). Surtout, elles vont bénéficier des conseils d'une équipe de spécialistes en urbanisme opérationnel.

...

Ouest-France, 03/11/09
http://www.nantes.maville.com/actu/actu … 7_actu.Htm

Héhé belle trouvaille renard !
Comment çà l'accroissement est en deçà ?L'aire urbaine de 2006 de l'auran est déjà à 5 communes près de celle prévue en 2025 !Elles sont presque identiques à 19 ans près !Au contraire c'est extrêmement rapide...
J'avais montré que la carte de 2025 donnait 876 684 habitants dans l'aire urbaine élargie en 2006. La carte du pdf de l'auran montre la même carte sans Clisson, Gétigné (Vendée), Cugand, Boussay et Gorges, donc 19104 habitants en moins, et on retrouve ainsi grosso modo les 857 000 habitants donnés par l'auran ici (je tiens à dire que je trouvais sur la carte 2025 exactement 125 communes ; en enlevant les 5 communes citées ci-dessus, on arrive à 120, soit une erreur de ma part d'une seule commune comptée en trop sur la carte 2025, vous m'en excuserez, c'était un travail de lonngue haleine, mais cela ne change pas grand chose puisqu'au final je retrouve les 857 000 de l'auran en soustrayant).

Cela fait une déperdition colossale de population !
On passe de 2243 km2 à 3571 km2 ! Soit un étalement de 59,21% en 7ans
Et la densité sur l'aire urbaine passerait de 317 habitants/km2 à 240...
- Selon mes calculs, pour la carte France 2025 cela ferait 876 684 habitants dans l'aire urbaine élargie en 2006, et, au 1er janvier 2009, en prenant 10 140/an ou 1,21%/an, elle compterait entre 907 104 et 908 894 habitants...
- Et selon l'auran, cela ferait 857 000 habitants dans l'aire urbaine élargie en 2006, et, au 1er janvier 2009, en prenant 9819 habitants supplémentaires/an ou 1,20%/an, elle compterait entre 886 457 et 888 224 habitants...

Bref dans tous les cas, l'étalement est énorme et les 900 000 habitants imminents ou déjà atteints (763 116 habitants au 1er janvier 2006 pour rappel...).

Dernière modification par eiffel-ô (04-11-2009 20:43:41)