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Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Ce fil de discussion concerne les immeubles suivants :

(Cliquez sur les liens pour consulter et modifier leur fiche)

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
Home Logements, Commerces et activités24.70 mR+52025
ZAC Bastide Niel - Îlot B107 Logements39.35 mR+102023
Green Valley Logements, Commerces et activités24.00 mR+72022
ZAC Bastide Niel - Îlots B120/122 Bureaux16.03 mR+22022
ZAC Bastide Niel - Îlots B054/064 Logements, Commerces et activités16.00 mR+42021

#1176 17-01-2018 10:35:06

amart
Hermitage plaza
Date d'inscription: 19-02-2007
Messages: 21065

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Merci pour les photos de riveo notamment, je trouve ces angles pointus peu commodes, bcp d'espace perdu dans les apparts pour un délire d'architecte...
Photo de bdx2030 sur Brazza
https://zupimages.net/up/18/03/233y.jpg
am

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#1177 18-01-2018 15:25:13

amart
Hermitage plaza
Date d'inscription: 19-02-2007
Messages: 21065

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Rendu de la caserne Niel vec le projet non retenu de MVRDV pour les magasins sud, çà donne une idée de l'atmosphère urbaine envisagée
https://i.imgur.com/OIiPAHR.png
am

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#1178 19-01-2018 09:00:24

yaga
Tour Eiffel
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 15-03-2016
Messages: 3470
Photos: 8

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Un article sur 20 minutes a propos de la société Immersion, specialiste de la réalité virtuelle.

A noter le passage suivant :

Le marché de la construction est également un nouvel acteur. « C’est un marché immense. Notre premier projet remonte à 2009, mais c’est vraiment maintenant que cela explose. En ce moment, nous sommes sur un projet unique en France de cartographie de la ZAC Bastide-Niel, avec BMA (Bordeaux Métropole Aménagement). »
« L’enjeu est de pouvoir donner sur une maquette numérique toutes les informations sur chaque immeuble de ce vaste périmètre de 35 hectares, et au fur et à mesure qu’ils seront construits, nous réactualiserons. Pour le grand public cela permet d’obtenir toutes les informations sur la localisation des services [écoles, crèches…] avant de choisir son bien, pour les services techniques cela donnera des informations sur les voiries, pour les promoteurs cela permettra de se projeter dans les constructions… » Cette maquette sera visible à la maison du projet de la ZAC, à partir de la fin de l’année 2018.

Ça risque d’être intéressant...


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#1179 23-01-2018 10:33:55

Fran_lepeytre
Membre
Date d'inscription: 22-12-2017
Messages: 13

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Bonjour,

Le développement urbain bordelais est remarquable depuis une quinzaine d'année. Le quartier de la Bastide Niel sera certainement le plus gros échec du développement de l'agglomération depuis Mériadeck.

Je ne comprends pas le choix du projet de Winy Maas. Il est pour moi l'antithèse de la ville.
La ville européenne et Bordeaux en particulier se caractérise par une hiérarchie prononcée des espaces publiques , des voiries et des constructions, accompagnée par des variations subtiles de densité et rythmés par l’alternance de bâtiment banals de qualité et de monuments judicieusement placés qui marque une époque et témoignent de l'attractivité de la ville.
la Bastide Neil est une œuvre conceptuelle à l'échelle urbaine. Une accumulation de monument, une collection de photographie qui viendra garnir les portfolios des agences d'architecture et laisser perplexe les passants pendant au moins une cinquantaine d'année avant les première rénovation d'ampleur qui viendront probablement rectifier ce qui pourra l'être.
MVRDV, est assez constant dans leur œuvre: plus l'échelle est grande, plus le travail est médiocre. Brillant a petite échelle, leur travail est scandaleux à grande échelle notamment en urbanisme.
Cela tient à cette méthode conceptuelle qui cherche à réduire à un concept simpliste la conception de tout un quartier. Et ici quel concept ? Assurer la lumière à chacun au travers des gabarits aux allures scientifiques et inattaquables.  La lumière naturelle est certes un facteur important dans la qualité urbaine, en revanche ce n'est ni l'unique, ni le plus important. Il existe de nombreux exemples d'aménagements généreux en lumière et de très mauvaise qualité générale, comme de villes, quartiers plus ombragés dont les qualités générales ne sont pas à démontrer.
Dans ce projet, où sont les coteaux, l'histoire , les transitions avec les quartiers alentours ? Le projet-concept s’étale sans limite a priori. Si les limites de la réflexion avait été deux fois plus grand, dix fois plus grand, trois fois plus petit, le principe aurait été le même, le résultat aussi aveugle à son environnement.
Malheureusement, la densité dégagée par le projet, assure le soutient des investisseurs, l'originalité celui des créateurs.
Les plumés de l'histoire sont les bordelais.
FL


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#1180 23-01-2018 11:18:10

Chrisl
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1736

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Depuis le choix de ce projet, influencé par Francine Fort, j'ai dit combien je le trouvais mauvais pour différentes raisons, aujourd'hui, je suis résigné et je me dis que ce sera une curiosité un peu comme les bâtiments de Hundertwasser à Vienne

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#1181 23-01-2018 11:25:55

invité05
Invité

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Je pense que vous touchez là le problème du plan de Winy Maas, c'est à dire que Maas conçoit ce quartier comme un architecte ou un designer et non comme un urbaniste. Et donc il réfléchi de la même manière qu'il fasse un objet a mettre dans son salon, une maison, ou un quartier. A mon avis, il n'y a aucun sens à vouloir prédéfinir la forme finale précise d'un quartier puisque le propre d'un projet d'urbanisme c'est justement de s'adapter à son évolution dans le temps long, d'intégrer les adaptations et les opportunités et de leur faire la place dans le futur quartier. Dans ce sens le concept de Maas est vraiment daté.

Dernière modification par invité05 (07-10-2020 14:59:42)

 

#1182 23-01-2018 11:28:22

Fran_lepeytre
Membre
Date d'inscription: 22-12-2017
Messages: 13

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Je suis d'accord avec vous: il est certain qu'il y aura des curiosités individuelles.
Ils y aura 140 architectes ravis.
C'est l’échec urbain, de l'ensemble qui est problématique et un quartier repoussoir.
J'ai tendance à penser qu'il est préférable pour Vienne que Hunderwasser n'ait pas dessiné un quartier de 35 ha.
Merci pour la ref de Francine Fort. Je pensais plus à "New York  délire !" notamment le chapitre sur la vision des gabarit de Ferriss.
http://laboratoireurbanismeinsurrection … me-du.html

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#1183 23-01-2018 15:27:41

jpvideau
Modérateur
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 03-01-2012
Messages: 1148

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Fran_lepeytre a écrit:

Bonjour,

Le développement urbain bordelais est remarquable depuis une quinzaine d'année. Le quartier de la Bastide Niel sera certainement le plus gros échec du développement de l'agglomération depuis Mériadeck.

Je ne comprends pas le choix du projet de Winy Maas. Il est pour moi l'antithèse de la ville.
La ville européenne et Bordeaux en particulier se caractérise par une hiérarchie prononcée des espaces publiques , des voiries et des constructions, accompagnée par des variations subtiles de densité et rythmés par l’alternance de bâtiment banals de qualité et de monuments judicieusement placés qui marque une époque et témoignent de l'attractivité de la ville.
la Bastide Neil est une œuvre conceptuelle à l'échelle urbaine. Une accumulation de monument, une collection de photographie qui viendra garnir les portfolios des agences d'architecture et laisser perplexe les passants pendant au moins une cinquantaine d'année avant les première rénovation d'ampleur qui viendront probablement rectifier ce qui pourra l'être.
MVRDV, est assez constant dans leur œuvre: plus l'échelle est grande, plus le travail est médiocre. Brillant a petite échelle, leur travail est scandaleux à grande échelle notamment en urbanisme.
Cela tient à cette méthode conceptuelle qui cherche à réduire à un concept simpliste la conception de tout un quartier. Et ici quel concept ? Assurer la lumière à chacun au travers des gabarits aux allures scientifiques et inattaquables.  La lumière naturelle est certes un facteur important dans la qualité urbaine, en revanche ce n'est ni l'unique, ni le plus important. Il existe de nombreux exemples d'aménagements généreux en lumière et de très mauvaise qualité générale, comme de villes, quartiers plus ombragés dont les qualités générales ne sont pas à démontrer.
Dans ce projet, où sont les coteaux, l'histoire , les transitions avec les quartiers alentours ? Le projet-concept s’étale sans limite a priori. Si les limites de la réflexion avait été deux fois plus grand, dix fois plus grand, trois fois plus petit, le principe aurait été le même, le résultat aussi aveugle à son environnement.
Malheureusement, la densité dégagée par le projet, assure le soutient des investisseurs, l'originalité celui des créateurs.
Les plumés de l'histoire sont les bordelais.
FL

100.000 fois d'accord ! Merci pour cette analyse intelligente et sans concession !

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#1184 23-01-2018 15:53:18

géogaga
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 25-02-2016
Messages: 1418

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Heureusement que les bouchers charcutiers ne sont pas comme certains architectes :

conceptuels et proposant des produits juste bons à faire reluire l'estime de soi, mais inhabitables, invivables, de l'appartement à l'immeuble et au quartier :

on vous vendrait une escalope de mammouth congelé sibérien, au prétexte que la bestiole n'aurait pas concentré à l'époque tous les radionucléides artificiels et tous les organohalogénés de la cosmétique et détergence quotidienne...:

avec le prix fort en plus, de deux dents en moins...

Tout ça pour en revenir à Bastide et sa place Stalingrad, avec une offre commerciale déséquilibrée, comme je me suis essayé de l'évaluer l'autre jour :
ici, rubrique "espaces publics"

J'avais recensé beaucoup de banques et de restaus ou bars, mais j'avais oublié le marchand de vélo : donc c'est réparé.

Et je redonne la recension des commerces, en commençant du côté du lion bleu, dans le sens horaire :

- un opticien
- une banque
- une banque
- un café
- un restau
- une banque
- une banque
- un restau
- un café
- un opticien
- une laverie
- un vélociste
- un restau
- une mutuelle
- une pharmacie
- un assureur
- une agence immo
- un salon de coiffure
- une brasserie
- une brasserie
- un restau
- une banque
- un bar
- un tabac presse
- un restau
- et... une banque.

Tout ça pour dire aussi que TV7 a hier soir mis en dialogue le représentant des commerçants de la place avec un associatif de Vélo-Cité, qui promeut l'alternative du vélo pour les déplacements en ville.

Ce que j'ai surtout retenu, au-delà des classique querelles pouvant émailler ce genre de rencontre, c'est un consensus au sujet de l'offre commerciale inadéquate, avec une demande d'intervention dela puissance publique chez les boutiquiers. Dont acte. Que soit poursuivie l'esprit de la démarche de la requalification des cours de la Marne et de l'Yser à cet endroit. Une réponse immédiate et à meilleur coût serait un marché permanent venant offrir les produits de bouche et quelques étals de marchands de fringues et de chaussures...

Ici le débat en question  :
TV7


http://nsa39.casimages.com/img/2018/01/20/180120112420927698.png


Fran_lepeytre a aimé ce post.

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#1185 29-01-2018 12:39:16

amart
Hermitage plaza
Date d'inscription: 19-02-2007
Messages: 21065

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Conseil de Bordeaux Metropole, ils parlent d'une salle de spectacles. Connaissez vous la halle descas et la cheminée de la Cornubia, est-ce u patrimoine à conserver (car le hanagr pargade est hideux).
Un bilan de la concertation pour le projet Brazza à Bordeaux
Le Conseil de Bordeaux Métropole approuve, à la fois, le bilan de la concertation préalable au projet Brazza à Bordeaux - qui s’est déroulée du 13 novembre au 11 décembre 2017 - et les caractéristiques principales de cette opération :
- conservation du patrimoine existant (halle Soferti, cheminée de la Conurbia, hangar Descas),
- développement d’un quartier paysage intégrant un parkway le long du quai et des lanières vertes reliant le quai et la « Brazzaligne »,
- des aménagements qui donnent la priorité aux vélos et aux déplacements doux,
- promotion d’une diversité des façons d’habiter (logements sur pilotis, échoppes du XXIème siècle, volumes capables…),
- création de nouveaux équipements de quartier (2 groupes scolaires, 1 médiathèque, un gymnase, 1 crèche…),
- installation d’équipements privés au rayonnement métropolitain (salle de spectacles, cathédrale des sports, marché aux puces, hôtels de nouvelle génération…).
Pour mémoire, Brazza a fait l’objet de différentes études urbaines, jusqu’à la validation du plan-guide proposé par Youssef Tohmé et Michel Desvignes. Cette opération étant appelée à se développer dans le cadre d’un urbanisme négocié, les opérateurs y auront un rôle d’aménageur avant d’être constructeurs. Ce quartier devrait accueillir à terme un peu moins de 5 000 logements - dont 350 logements individuels et 500 logements capables - et 127 000 m² d’activités. 9 000 habitants y sont attendus entre 2020 et 2030, ainsi que 5 000 emplois."
am

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#1186 29-01-2018 12:55:23

yaga
Tour Eiffel
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 15-03-2016
Messages: 3470
Photos: 8

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

On admirera les contradictions, le summum étant la combinaison "des aménagements qui donnent la priorité aux vélos et aux déplacements doux" et "installation d’équipements privés au rayonnement métropolitain".

Bref, une accumulation de buzzwords à la mode balancés en l'air.


BdxGwada971 a aimé ce post.

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#1187 29-01-2018 20:43:47

tito
Exclu
Date d'inscription: 16-10-2010
Messages: 1181

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Vont-ils construire des infrastructures publiques (gymnase, terrain de foot, parc, patinoire) ou simplement bétonner et entasser des habitants pour rendre cette ville définitivement invivable!

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#1188 29-01-2018 21:56:21

Haillade
Notre Dame
Date d'inscription: 18-12-2017
Messages: 172

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Il est précisé:

amart a écrit:

Conseil de Bordeaux Metropole, ils parlent d'une salle de spectacles.
- création de nouveaux équipements de quartier (2 groupes scolaires, 1 médiathèque, un gymnase, 1 crèche…),
- installation d’équipements privés au rayonnement métropolitain (salle de spectacles, cathédrale des sports, marché aux puces, hôtels de nouvelle génération…).

Après, il faut voir dans quel ordre ça va être livré : finir par avoir une école en préfabriqués dans un quelconque coin du quartier est une hypothèse plausible.


yaga a aimé ce post.

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#1189 30-01-2018 09:22:36

yaga
Tour Eiffel
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 15-03-2016
Messages: 3470
Photos: 8

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Le cas de l’école des BAFs est particulier, le terrain en question étant plus pollué que prévu suite a l'activité industrielle du site précedent.
Vu l'historique du coté de Bastide-Niel, ton inquiétude est justifiée...


Gwenael a aimé ce post.

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#1190 30-01-2018 21:19:07

tito
Exclu
Date d'inscription: 16-10-2010
Messages: 1181

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Ils n'ont rien prévu en terme de piscine, patinoire, parc... incroyable; la ville de Châtellerault a plus d'équipement que la rive droite.

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#1191 30-01-2018 22:12:57

Haillade
Notre Dame
Date d'inscription: 18-12-2017
Messages: 172

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

En terme de parc, si : déjà avec le parc aux angéliques, mais aussi avec la brazzaligne et enfin surtout avec les multiples "parcs en 3D" prévus dont ils se vantent tant à Niel.

Quant aux piscines, est-ce symptomatique de la rive droite et pas plutôt de l'agglomération complète, voire même peut-être du département ?
Il faut quand même espérer qu'ils se bougent sur ce point, parce que la situation est vraiment critique.

Mais bon, même si je suis pas fan-fan des deux projets, je pense que dire qu'ils n'apportent aucun équipement sur la rive droite et sont seulement résidentiels est complètement faux, déjà justement avec ces parcs, mais aussi avec les équipements cités dans les messages au-dessus. Justement car on semble avoir pris conscience que la rive droite était en situation de pénurie... un peu tard.
En plus, on peut supposer que d'autres équipements vont apparaître grâce aux autres quartiers (Deschamps, Belvédère, Eiffel, ...), par exemple avec le Stade Promis qui va être amélioré et le gymnase proche qui va être construit. Et sur le quartier même, il ne faut pas oublier la cathédrale des sports.

Quitte à critiquer un quartier pour le manque d'équipements qu'il apporte par rapport à la densité, autant critiquer les BAF.

Après, par contre, c'est plus au niveau des villes de Bassens à Floirac qu'il n'y a pas grand chose de prévu, mais là, il ne faut pas trop s'attendre à ce qu'on le prenne en compte bientôt, je suppose.


amart a aimé ce post.

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#1192 06-02-2018 17:58:11

amart
Hermitage plaza
Date d'inscription: 19-02-2007
Messages: 21065

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

quelques actus sur Bastide Niel, par contre s'y garer et les TCSP posera problème...
http://www.bastideniel.fr/point-detape-zac/
http://www.bastideniel.fr/appel-a-idees/
https://i.imgur.com/WugbyuS.jpg
https://i.imgur.com/7FJNZ0l.jpg
am


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#1193 06-02-2018 18:45:22

psuedo33
Tour Gan
Date d'inscription: 10-08-2015
Messages: 752

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Une place de stationnement assurée par logement et la ligne A à moins d'un km, ça me semble quand même très correct...

Je suis le seul à trouver que les décisions qui ont été prises pour ce projet et Brazza vont dans le sens de l'histoire ?

Par ailleurs, la mise en retrait de la voiture sera un vrai argument de poids au moment de voter pour la création d'un transport en commun de type Tram ou BHNS.


géogaga a aimé ce post.

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#1194 06-02-2018 20:07:54

yaga
Tour Eiffel
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 15-03-2016
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Photos: 8

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Forcer la mise en retrait de la voiture pour apres justifier un TC, c'est l'art de mettre la charrue avant les boeufs.
Quand au "sens de l'histoire", vu comment ce pretexte et ses derivés ("c'est moderne", etc...) à été utilisé au cours des temps, c'est vraiment le pire argument possible.


MiKL-One a aimé ce post.

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#1195 06-02-2018 21:15:31

invité05
Invité

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

Je trouve cela très bien. Les habitants qui n'adhèrent pas à ce type de quartier peuvent aller habiter ailleurs. Après tout il n'y a pour l'instant personne, alors c'est pas comme si on obligeait les gens à venir habiter ici.

Dernière modification par invité05 (07-10-2020 15:00:24)


psuedo33 a aimé ce post.
 

#1196 06-02-2018 21:48:09

géogaga
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 25-02-2016
Messages: 1418

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

psuedo33 a écrit:

Une place de stationnement assurée par logement et la ligne A à moins d'un km, ça me semble quand même très correct...

Je suis le seul à trouver que les décisions qui ont été prises pour ce projet et Brazza vont dans le sens de l'histoire ?

Par ailleurs, la mise en retrait de la voiture sera un vrai argument de poids au moment de voter pour la création d'un transport en commun de type Tram ou BHNS.

tram, siouplait, la saturation on donne déjà... E3

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#1197 07-02-2018 09:24:22

yaga
Tour Eiffel
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 15-03-2016
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Photos: 8

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

invité05 a écrit:

Je trouve cela très bien. Les habitants qui n'adhèrent pas à ce type de quartier peuvent aller habiter ailleurs. Après tout il n'y a pour l'instant personne, alors c'est pas comme si on obligeait les gens à venir habiter ici.

Je crois que mon message à mal été interprété : le problème n'est pas de limiter la place de la voiture (surtout en centre ville), le problème est de la limiter *AVANT* de proposer les alternatives crédibles en matière de TC.
Le résultat pour l’Aréna avec les contraintes pour les riverains aurai pu servir de rappel, mais non...

Par contre, merci d’éviter les réponses du style "Si t'es pas content, tu te casse"...


amart, jpvideau, lyonaf et Antares72 ont aimé ce post.

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#1198 07-02-2018 11:06:48

psuedo33
Tour Gan
Date d'inscription: 10-08-2015
Messages: 752

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

yaga a écrit:

Je crois que mon message à mal été interprété : le problème n'est pas de limiter la place de la voiture (surtout en centre ville), le problème est de la limiter *AVANT* de proposer les alternatives crédibles en matière de TC.
Le résultat pour l’Aréna avec les contraintes pour les riverains aurai pu servir de rappel, mais non...

Pour ce quartier on parle, à la louche, de moins d'un km de marche pour atteindre le tram qui existe déjà ! Ça me semble être à la portée de beaucoup de nos concitoyens. Non ?

Je faisais juste remarquer qu'entre ce quartier et Brazza, qui sera lui aussi très restrictif pour les piétons, ce côté de la Garonne sera certainement choisi au moment de voter un futur tram ou BHNS (ou ce que vous voulez comme transport en commun performant).

yaga a écrit:

Par contre, merci d’éviter les réponses du style "Si t'es pas content, tu te casse"...

Pour le coup c'est plutôt "si t'es pas content, tu viens pas"  B5


yaga a aimé ce post.

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#1199 07-02-2018 11:08:03

invité05
Invité

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

@ yaga: oui, à la différence près qu'il y a déjà un tram pas loin, un bus sur les quais, que on es dans le centre de Bordeaux, donc c'est possible aussi de se déplacer en vélo, à pied, ect.. Ceci avant même de parler de futures lignes de TC.

et bon, il n'y a pas de raisons de dire à qui ce se soit de "se casser" si ils sont pas content, puisque de toute façon il n'y a personne.

edit: pseudo m'a devancé sur le post, donc du coup il fait doublon

Dernière modification par invité05 (07-10-2020 15:01:07)


yaga a aimé ce post.
 

#1200 07-02-2018 11:14:05

yaga
Tour Eiffel
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 15-03-2016
Messages: 3470
Photos: 8

Re: Bordeaux - La Bastide (Cœur de Bastide, Niel, etc...)

L'un ou l'autre, ça reste un poil contradictoire avec la mode du "vivre ensemble"  C9


lyonaf a aimé ce post.

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