Bordeaux Euratlantique - Gare Saint-Jean

Réaménagement du parvis de la gare Saint-Jean à Bordeaux : les premières concertations après l’été 2024

Le Comité de pilotage constitué autour du projet de réaménagement du pôle d’échange multimodal de la gare doit se réunir avant l’été. Il conviendra des modalités de la future concertation préalable


Crédit photo : Archives Guillaume Bonnaud/SO

Source : Sud-Ouest


Présentation des études en cours par SNCF Gares & Connexions pour des concertations sans fin !

Le hall 3 Belcier est un échec. 80% des 22 millions de personnes qui transitent par la gare Saint Jean passe par les halls historiques 1 et 2.

Dernière modification par lyonaf (24-03-2024 20:09:46)

amart a écrit:

Quand on se souvient du projet initial de Belcier (@Lynaf, vous ne l'avez jamais vu passer?) avec la couverture des voies restantes, une rampe sur-élevée comme pour l'Aéroport pour la dépose des voyageurs, je me dis qu'on a baissé les ambitions, sans parler du parking Belcier rabotté de 1 étage.

En soi la gare bis n'est pas désagréable, j'aime bcp l'accès en pente douce pour les poussettes notamment ou fauteuils, vélos... Dommage que la pente jumelle ne soit pas réalisée sur la façade st Jean.
Dans leurs projets il faut anticiper le métro potentiel dans la boite existante du parking (ce serait du bon sens, tout est creusé et connecté en sous-sol).
Mon souci reste la visibilité de l'accès sur Belcier, on a des avenues sympas, mais assez loin de la gare hall3 au final, donc elle est loin d'avoir la visibilité de l'axe Cours de la Marne (ou rue st Vincent de Paul et bientôt de la rue Bordelaise)...
La gare Belcier pourrait avoir un clad revu en extérieur pour cacher le parking.
Pour comparer l'équivalent de la gare arrière de Toulouse semble confiée à Bouygues pour 60 M€ hors parking? Car Belcier est surtout un parking.



https://actu.fr/occitanie/toulouse_3155 … 48619.html
https://www.ladepeche.fr/2024/03/21/la- … 839592.php
https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopi … 4&p=23

am

En tant que toulousain, je trouve la comparaison certes naturelle entre le hall 3 Belcier à St-Jean et le futur Hall 3 Marengo à Toulouse peu pertinente.
Le projet de rénovation de St-Jean s'est surtout concentré sur la réhabilitation de la gare historique, immense par rapport à Matabiau. La partie réhabilitation est une réussite absolue, notamment pour la halle couvrant les voies. Je vois quasiment le projet du hall 3 comme un bonus qui n'apportait pas beaucoup plus de fonctionnalités par rapport à l'existant hors d'un parking plus grand (l'accès et le parking existait déjà en 1992). Le chiffre des 80 % des voyageurs utilisant le bâtiment historique est peu surprenant. C'est dommage de pas avoir eu quelque chose d'aussi ambitieux que le projet originel mais le hall Belcier me semble déjà généreusement dimensionnée.

A mon humble avis, pour booster l'utilisation de ce hall et rééquilibrer ces deux faces, le plus naturel aurait été d'implanter un quai de tram sur le pont juste à côté du nouveau hall. Je sais pas si ça a été étudié mais je pense pas que rajouter des stations soit intéressant pour l'exploitation des lignes C et D.  Pour moi, le vrai gros raté du vol transports du projet Euratlantique reste l'absence de gare routière.

A Toulouse, la gare historique est beaucoup plus exiguë, ce qui a forcé à un projet plus ambitieux. De plus, la station de métro historique est déjà de l'autre côté des voies, vis-à-vis du bâtiment historique et la nouvelle station le sera également, ce qui force également à de grandes nouvelles installations du côté Marengo.

Et d'ailleurs, même si vous le critiquez un peu, le hall 3 Belcier a bien plus de surface abritée en intérieur, confortable et utile pour les voyageurs, que la future Halle des Transports en aura. De toute façon, on pourra faire la comparaison vers 2030 quand le hall 3 de Toulouse sera en service depuis quelques années.

Le hall 2 est en cours de restauration : sculptures de la façade et toiture refaite à l'identique .
Il est notamment prévu de restituer les ornements de zinc , disparus après guerre , mais je ne sais pas si cela concerne aussi ceux des faitages que l'on peu voir sur des photographies anciennes vers 1900 .

https://www.sudouest.fr/tourisme/patrim … 057002.php

https://rue89bordeaux.com/2024/03/la-to … eau-neuve/

https://www.francebleu.fr/infos/economi … el-6073934

amart a écrit:

On a une série de décisions ineptes et dogmatiques pour bloquer à tout prix la voiture pour une gare régionale/nationale. Au lieu de créer de vrais TCSP et une gare routière à proximité on veut en faire un parc et une aire de jeux, j'ai beau aimer (et utiliser les aires de jeux avec les miens), je pense que ce n'est pas le rôle pour une gare principale... son parvis doit être utile et fonctionnel avant tout...
https://www.sudouest.fr/economie/transp … 331967.php

https://i.imgur.com/f93E1qi.jpeg
Comment mieux accéder à la gare Saint-Jean ? La question se pose depuis que la fréquentation du temple ferroviaire a explosé à la mesure de la révolution démographique bordelaise et l’arrivée de la LGV, de 11 millions de voyageurs en 2014 à 22 millions aujourd’hui et jusqu’à 30 millions attendus en 2030. Treize ans après l’inauguration du « pôle d’échanges » de la gare, Bordeaux Métropole doit à nouveau se pencher sur « une adaptation de l’espace public, notamment en matière de stationnement et de dépose des voyageurs »

am

Encore des millions qui vont être dépensés ou plutôt gaspillés par un manque d'ambition. 

Juppé était visionnaire sur l’OIN, mais on a connu des erreurs sur le parvis et le sous_dimensionnement de belcier en raison du budget (la magnifique verrière à englouti une partie du budget et là s’enfonce est toujours radin pour payer …
https://www.sudouest.fr/economie/transp … 381513.php
Am

https://www.sudouest.fr/economie/transp … 381513.php
La gare de Bordeaux Saint-Jean est-elle en train de craquer ? Onze millions de voyageurs en 2014, plus de 26 millions en 2022. Dopée par l’ouverture de la ligne à grande vitesse (LGV) Paris-Bordeaux en 2017, sa fréquentation a explosé. Avec une croissance de +21 % entre 2019 et 2022, c’est la troisième plus forte hausse de fréquentation de toutes les gares de France. Et ce n’est pas fini. Selon les prévisions de Gare et connexions, il devrait dépasser les 34 millions de voyageurs en 2030, lorsque le futur RER métropolitain tournera à plein régime. Dans six ans donc, autant dire demain. Et deux ans plus tard, ce sera l’ouverture de la LGV Bordeaux-Toulouse, source d’un nouvel accroissement de la fréquentation de Saint-Jean.

Vendredi 12 avril, les élus de la Métropole ont validé ce plan guide et donné leur feu vert aux études d’avant-projet. Objectifs : réorganiser le parvis, améliorer la desserte par les bus et les cars des deux côtés de la gare, maintenir l’accès aux parkings, supprimer les dessertes sauvages dans les rues adjacentes, « pacifier » la rue Charles-Domercq… La mairie de Bordeaux penche pour une gare sans voitures (elles représentent 25 % des modes d’accès, taxis compris), une option qui n’est pas partagée par tous les élus. Bref, ils ne sont pas d’accord sur tout, sauf sur une chose : il y a urgence !

Son collègue Gérard Chausset évoque « le talon d’Achille de la gare : elle est sous-desservie par les transports en commun, il y a une sous-capacité que nous devons gérer. C’est une inquiétude sur le futur ».

« Quand un TGV Ouigo arrive, c’est 1 200 voyageurs d’un coup »
Le maire de Saint-Aubin-Médoc, Christophe Duprat (LR), avance une idée intéressante : déplacer la station de tram de quelques mètres (ou l’étendre), vers une zone où le parvis est plus large. Avec son trottoir minuscule, cette station de la ligne C symbolise le « loupé » de la gare Saint-Jean. « Quand un TGV Ouigo arrive, c’est 1 200 voyageurs d’un coup », rappelle Christophe Duprat. Actuellement, 55 % de la fréquentation de la gare utilise les transports en commun.

Clément Rossignol Puech, l’urgence est de rééquilibrer le trafic entre le hall historique tourné vers le centre-ville, et le nouveau côté Belcier, qui ne joue pas assez son rôle de délestage. Problème : pourtant récente, la liaison via un seul couloir étroit entre les deux halls semble elle aussi avoir été sous-évaluée. Le plan guide SNCF-Métropole prévoit un chantier compris entre 17 et 20 millions d’euros.

am

amart a écrit:

https://www.sudouest.fr/economie/transports/gare-bordeaux-saint-jean-34-millions-de-voyageurs-en-2030-le-plan-a-20-millions-de-la-sncf-suffira-t-il-19381513.php
La gare de Bordeaux Saint-Jean est-elle en train de craquer ? Onze millions de voyageurs en 2014, plus de 26 millions en 2022. Dopée par l’ouverture de la ligne à grande vitesse (LGV) Paris-Bordeaux en 2017, sa fréquentation a explosé. Avec une croissance de +21 % entre 2019 et 2022, c’est la troisième plus forte hausse de fréquentation de toutes les gares de France. Et ce n’est pas fini. Selon les prévisions de Gare et connexions, il devrait dépasser les 34 millions de voyageurs en 2030, lorsque le futur RER métropolitain tournera à plein régime. Dans six ans donc, autant dire demain. Et deux ans plus tard, ce sera l’ouverture de la LGV Bordeaux-Toulouse, source d’un nouvel accroissement de la fréquentation de Saint-Jean.

Vendredi 12 avril, les élus de la Métropole ont validé ce plan guide et donné leur feu vert aux études d’avant-projet. Objectifs : réorganiser le parvis, améliorer la desserte par les bus et les cars des deux côtés de la gare, maintenir l’accès aux parkings, supprimer les dessertes sauvages dans les rues adjacentes, « pacifier » la rue Charles-Domercq… La mairie de Bordeaux penche pour une gare sans voitures (elles représentent 25 % des modes d’accès, taxis compris), une option qui n’est pas partagée par tous les élus. Bref, ils ne sont pas d’accord sur tout, sauf sur une chose : il y a urgence !

Son collègue Gérard Chausset évoque « le talon d’Achille de la gare : elle est sous-desservie par les transports en commun, il y a une sous-capacité que nous devons gérer. C’est une inquiétude sur le futur ».

« Quand un TGV Ouigo arrive, c’est 1 200 voyageurs d’un coup »
Le maire de Saint-Aubin-Médoc, Christophe Duprat (LR), avance une idée intéressante : déplacer la station de tram de quelques mètres (ou l’étendre), vers une zone où le parvis est plus large. Avec son trottoir minuscule, cette station de la ligne C symbolise le « loupé » de la gare Saint-Jean. « Quand un TGV Ouigo arrive, c’est 1 200 voyageurs d’un coup », rappelle Christophe Duprat. Actuellement, 55 % de la fréquentation de la gare utilise les transports en commun.

Clément Rossignol Puech, l’urgence est de rééquilibrer le trafic entre le hall historique tourné vers le centre-ville, et le nouveau côté Belcier, qui ne joue pas assez son rôle de délestage. Problème : pourtant récente, la liaison via un seul couloir étroit entre les deux halls semble elle aussi avoir été sous-évaluée. Le plan guide SNCF-Métropole prévoit un chantier compris entre 17 et 20 millions d’euros.

am

La gare est elle en train de craquer ? Réponse OUI 
Le manque d'ambition est responsable de cette situation. Tout y est sous-dimentionné comme l'ensemble des infrastructures de la métropole.
Une gare inaccessible en voiture !  C'est une lubie et cela décourage de prendre le train !
Il y a dans cette gare les mêmes problèmes qu'à l'aéroport. Les seuls responsables sont les élus qui ne prennent pas en compte le développement explosif de la métropole et ne mettent pas les moyens.
« Quand un TGV Ouigo arrive, c’est 1 200 voyageurs d’un coup », rappelle Christophe Duprat. Ce n'est pas un tram avec les 300 places qui va aider ! Il aurait fallu un métro pour absorber le flux !
Mais à écouter les élus rien n'est possible à Bordeaux !

A titre de comparaison Lyon Part Dieu en 2022 c'est environ 36M de voyageurs, 1 station de métro, 2 stations de tramway (T1 d'un côté, T3/T4 de l'autre). Notre maire devrait appeler son collègue de Lyon pour écrire son plan guide.

(Et qu'ils oublient d'envoyer les gens à Belcier, il faudrait leur rappeler que ce sont les mêmes tramways aux 2 arrêts).

Il pourrait appeler le maire de Lyon pour le Métro et le contournement autoroutier de la ville par l'est ?
pardon

void a écrit:

33-971 a écrit:

A titre de comparaison Lyon Part Dieu en 2022 c'est environ 36M de voyageurs, 1 station de métro, 2 stations de tramway (T1 d'un côté, T3/T4 de l'autre). Notre maire devrait appeler son collègue de Lyon pour écrire son plan guide.

(Et qu'ils oublient d'envoyer les gens à Belcier, il faudrait leur rappeler que ce sont les mêmes tramways aux 2 arrêts).

Généralisation : Notre maire devrait appeler son collègue de Lyon pour:
- Les transports publics (métros, trams)
- Les infrastructures cyclables, le réseau vélo, la qualité des pistes et aménagements
- Les composteurs de la ville (c'est vraiment développé à Lyon)
...
Et beaucoup d'autres choses

depuis quand ce sont des compétences municipales?   
et depuis quand il est aux manettes 
et depuis quand on compare des torchons et des serviettes ?

Concernant le% de cyclistes Bx n' pas de leçon a recevoir de Lyon même avec bcp moins d'infrastructures...

oc31 a écrit:

technikLEO a écrit:

En tant que toulousain, je trouve la comparaison certes naturelle entre le hall 3 Belcier à St-Jean et le futur Hall 3 Marengo à Toulouse peu pertinente.
Le projet de rénovation de St-Jean s'est surtout concentré sur la réhabilitation de la gare historique, immense par rapport à Matabiau. La partie réhabilitation est une réussite absolue, notamment pour la halle couvrant les voies. Je vois quasiment le projet du hall 3 comme un bonus qui n'apportait pas beaucoup plus de fonctionnalités par rapport à l'existant hors d'un parking plus grand (l'accès et le parking existait déjà en 1992). Le chiffre des 80 % des voyageurs utilisant le bâtiment historique est peu surprenant. C'est dommage de pas avoir eu quelque chose d'aussi ambitieux que le projet originel mais le hall Belcier me semble déjà généreusement dimensionnée.

A mon humble avis, pour booster l'utilisation de ce hall et rééquilibrer ces deux faces, le plus naturel aurait été d'implanter un quai de tram sur le pont juste à côté du nouveau hall. Je sais pas si ça a été étudié mais je pense pas que rajouter des stations soit intéressant pour l'exploitation des lignes C et D.  Pour moi, le vrai gros raté du vol transports du projet Euratlantique reste l'absence de gare routière.

A Toulouse, la gare historique est beaucoup plus exiguë, ce qui a forcé à un projet plus ambitieux. De plus, la station de métro historique est déjà de l'autre côté des voies, vis-à-vis du bâtiment historique et la nouvelle station le sera également, ce qui force également à de grandes nouvelles installations du côté Marengo.

Et d'ailleurs, même si vous le critiquez un peu, le hall 3 Belcier a bien plus de surface abritée en intérieur, confortable et utile pour les voyageurs, que la future Halle des Transports en aura. De toute façon, on pourra faire la comparaison vers 2030 quand le hall 3 de Toulouse sera en service depuis quelques années.

La comparaison est intéressante car St Jean Belcier est une gare double face comme le sera Matabiau-Marengo.

Je pense que le Hall 3 Marengo va rééquilibrer le complexe gares Matabiau-Marengo par rapport à St Jean Belcier car la gare historique de Bordeaux est  quasi 2 fois plus grande que celle de Toulouse Matabiau.

Cependant côté Belcier, même si l'ensemble semble plus étendu que ce que sera la halle Marengo, Belcier est plutôt un grand parking sur plusieurs étages avec un accès gare en RDC - commerces et un seul couloir d'accès vers les quais de gare St Jean au niveau -1.
https://zupimages.net/up/24/13/o0sq.jpg

Côté Halle des mobilités (Halll3) Marengo-Matabiau, on a un pôle multimodal plus important avec 3 niveaux (RDC, -1, -2), des interconnexions avec le métro A puis le métro C et 2 couloirs d'accès aux quais + un couloir Sud de traversée d'un parvis à l'autre.
C'est l'immeuble de bureaux au dessus sur 7 niveaux qui sera en lieu et place du parking silo au dessus de Belcier.
On a pour Matabiau-Marengo un potentiel de flux plus importants entre Marengo et Matabiau qu'il y en aura entre Belcier et St Jean car il y a en plus les flux de 2 lignes de métro qui vont se croiser sous les 2 gares contrairement à Bordeaux Belcier ou il n'y a pas ce potentiel de flux provenant de 2 lignes de métro en dessous (je parle là des flux internes entre les 2 gares l'historique et la neuve pour les 2 villes).
https://zupimages.net/up/24/13/v65t.jpg