Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

C'est facile de ne plus croire aux chiffres lorsqu'ils vont en sens inverse, si tu lis le dossier de l'UNEP au complet tu verras que la méthode de calcul est la même... Pourquoi elle serait différente d'une ville à une autre alors que c'est le même organisme qui établit le comptage?

J'avais un doute aussi, mais si tu vas sur Google Maps et que tu tapes Lyon sur un onglet et Lille sur un autre tu verras apparaître les limites communales (n'oublie pas que pour Lille il y a Lomme et donc quelques champs et le parc naturel urbain). Tu vas vite t'apercevoir que c'est visible à l'oeil ! J'ai essayé de faire impression écran et de découper les limites communales avec la vue satellite mais je ne suis pas assez doué pour le faire.

Par exemple ce que tu montres (la première photo) ne fait pas parti du périmètre communale.

Un exemple :

le trait rouge c'est la limite communale.



Après on est d'accord, la qualité des espaces verts lyonnais est bien au dessus des notre. Et c'est là que c'est intéressant.

Dernière modification par dadolovitch (29-06-2017 13:17:43)

C'est juste du ressenti, puisque si tu as fait ce que je t'ai suggéré ci-dessus tu l'as vu aussi par toi même ! Regardes dans les limites des traits rouges, je suis désolé mais Lyon (la commune en elle même) n'a pas l'air d'être si verte que ça...

Et une donnée est à prendre en compte, Lyon n'a pas une surface beaucoup plus grande que celle de Lille (36km2 contre 45 de mémoire) mais compte plus du double d'habitants ! Du coup il n'est pas illogique de voir Lille posséder une plus grande surface d'espaces verts par habitant.

Ta première photo est située oú ?

Dernière modification par dadolovitch (29-06-2017 15:26:13)

Je vais essayer d'isoler les images satellites avec les limites communales pour que tu t'en rende mieux compte, tant ça se voit ! Regardes sur la photo que j'ai mise juste au dessus, à gauche là où se trouve toute la verdure ce n'est pas Lyon, de ce fait ça ne rentre pas en compte !

A l'échelle des métropoles bien évidemment que Lyon est plus verte. Mais à l'échelle communale je n'en suis vraiment pas certains.

Comment peux tu prétendre que 20 des 45 km2 lyonnais (19,5 millions de m2 pour 506 000 habitants) puissent être des espaces verts ? C'est complètement impossible Myrza ! Ca sauterait aux yeux. Là et j'insiste, regardes bien la délimitation rouge de la commune lyonnaise, et on voit bien qu'il n'y a pas beaucoup de verdure !

Avec 8m2 par habitant ça représente un peu plus de 4 km2 sur les 45 ou 46 que compte Lyon.

Dernière modification par dadolovitch (29-06-2017 16:49:54)

Myrza a écrit:

greg59 a écrit:

Pour finir, j'ai visité Lyon, il y a beaucoup de petits squares arborés, mais parc digne de ce nom très peu comme toutes grandes villes.

La Tête d'Or???
C'est probablement l'un des plus beaux parc urbains de France, accessible en TC (environ l'équivalent de 5 lianes différentes), pistes cyclable et presque métro à 5-10mins.

Gerland et plaine des sports qu'on aura jamais puisqu'on a préféré investir dans des parkings.

Blandan
Donne un parc qui est aussi bien équipé dans toute la métropole?
http://www.lyon.fr/lieu/lieux-danimatio … andan.html

greg59 a écrit:

La MEL se lance depuis un certains temps dans le verdissement et la création de parc, notamment sur les friches, en cours de reconversion, c'est une excellente chose, on finira par avoir de la verdure
Il y a quand même pas mal de grands parcs autour de Lille (Parc Héron, Barbieux, Parc du Lion, Chateau du vert bois, Fort de Mons, Bondues, etc...)
Henpempont, il y a un bois, pourquoi ne pas en faire un parc, un vrai parc, en plantant, un coin de verdure en plus !

Comme évoqué plus haut, le problème c'est qu'ils sont tous en périphérie !!
Et pareil, je ne chercherai même pas à comparé avec la métropole lyonnaise, rien que Miribel est presque 10 fois plus grand que les Près du Hem. Et sans compter la nature directement accessible qu'on n'a pas dans le Nord (Mont Lyonnais, Beaujolais...).

Je ne néglige pas les grands parc de Lyon, mais, il y a peu en nombre, c'est ce que je voulais dire, après la qualité, je ne comparerai pas, car je n'ai pas mis les pieds.
Là ou tu as raison, ce sont les investissements le long des fleuves, Lyon a une sacrée avance sur Lille, et c'est très bien foutu !

Je comprends vraiment pas ton raisonnement.
Toi tu remets en cause la méthode de calcul de m² par hab. ton approche c'est de dire que si on multiplie le nombre d'hab par le ration affiché, on a une surface délirante.
Bah oui parce que la méthode de calcul de la superficie d'espace vert/hab est visiblement plus complexe que ça.

http://sociotopes.eklablog.com/chiffrer … a114494714
https://www.iau-idf.fr/fileadmin/NewEtu … ets_01.pdf

Mon position c'est de dire que les 8m² affiché pour Lyon ne sont pas les bons ou du moins ne sont plus d'actualité.
Pourquoi?
Parce que le dossier le plus récent de l'observatoire des villes vertes fait figurer Lyon dans quasiment tous ses TOP 5. Or même si le ratio n'apparait explicitement dans le dossier, à l'inverse de ceux de Troyes et de Besançon, n'apparait explicitement dans le dossier. Les autres sites d'information faisant référence à ce dossier parle de 38m²/hab pour Lyon. Un chiffre qui semble un peu plus réaliste pour expliquer les bonnes performances de la commune de Lyon puisque l'ensemble du dossier ne compare que les communes !!!!!!!!
Maintenant la méthode de calcul du ratio d'espace vert n'est peut-être pas assez fine, j'en sais rien.

Mais faudrait vraiment que tu m'expliques comment Lyon peut être 4ème et presque dans tous les classements avec un ratio aussi faible.

Bref lis ça

En 2009, le journal l’Expansion publiait le palmarès des villes vertes françaises. Malheur, Lyon, malgré son parc de la Tête d’or, arrivait derrière Paris avec 8,6 m2 d’espaces verts par habitant contre 10 m2 pour les Parisiens. Pour Gilles Buna, adjoint à l’aménagement, c’est tout faux. Car les villes n’adopteraient pas les mêmes méthodes de calcul. Si Lyon comptabilise les espaces verts gérés par la Ville, Paris aurait les idées larges en comptant les cours d’eau, les cimetières, les espaces privés, les espaces protégés non constructibles, les jardins gérés par les HLM et même la surface de la ramure des arbres. Selon Buna, en appliquant la même méthode, Lyon serait loin devant Paris avec 38 m2 d’espaces verts par habitant.

http://www.tribunedelyon.fr/?actualite/ … que-paris-

Je sais pas quoi dire d'autre...

Si tu sais mieux qu'eux, ma foi, propose ta méthode Google Maps. Parce que là c'est le comble de la mauvaise foi.

L'observatoire du Nord Pas de Calais donnait 11,9 m2 pour Lille, donc peut-être que le 15,8 est déjà le ratio le plus flatteur...

Bref tout ça pour dire que Lille a d'énormes efforts à faire. Et nier,  comme le fait d'une certaine manière la municipalité, le gouffre qui nous sépare aux autres villes, je ne pense pas que ça permette de se poser les bonnes questions pour résoudre les vraies problèmes de la ville.

Qu'ils continuent à  bétonner, puis dans 10 ans quand les classes moyennes continueront de fuir la ville et que la qualité de vie continuera à se dégrader,  on dira que c'est la crise...

J'ai simplement des yeux, qui voient parfaitement que là :



on est loin d'avoir 42 % de la ville recouverte par la verdure comme tu le prétends, même en comptabilisant les fleuves...

Dernière modification par dadolovitch (30-06-2017 14:08:55)

En prenant un verre cette semaine à cet endroit (terrasse de l'Australian), j'ai été aussi choqué par l'état de cette pelouse sur l'avenue du Peuple Belge, complètement grillée.
Franchement c'est pas sérieux et c'est vraiment pas vendeur dans un quartier si touristique.
Je comprends qu'on ait voulu laisser libre la perspective sur le vieux Lille et sur Notre Dame de la Treille mais ça coute quoi de mettre quelques bosquets, un peu de végétation basse, des fleurs...????
La on se croirait à Bagdad, c'est d'un triste! Ok la pelouse va vite reverdir avec les pluies mais quand même, cette espèce d'esplanade engazonée n'a aucun intérêt alors que c'est l'un des coins les plus sympas de Lille.

Ca plus la porte de Gand, ça pourrait être sympa, parfois il faut juste des idées simples, pas besoin de dépenser des tonnes pour transformer un espace vide comme ça en endroit convivial.

Pour revenir au quartier de la Mairie de Lille, si on jouait sur Sims City, je pense que j'aurais rasé ces barres pour faire un parc avec un miroir d'eau pour reflété le beffroi, mais bon, c'est pas la vraie vie.

Il y a eu 2 semaines, il me semble qu'un groupe citoyen (Lille_Bug ??) a "hacké" cette place bien triste en mettant du mobilier urbain provisoire pour faire prendre conscience à la mairie le manque criant d'équipement publique à Lille, équipement qui permet de rendre la ville à ses habitants en quelque sorte.

Quelques idées simples, qui doivent pas coûter grand chose pour un budget municipal et qui change tout:









Sinon toujours dans les espaces, j'ai trouvé ce rendu pour la rénovation de la rue Basse qui est en cours, je pense que ça va faire du bien. Et même si j'imagine que ce n'est pas un rendu définitif, vous trouvez pas ça trop gris? Trop minéral?



J'espère q'ils vont se lâcher un peu comme la rue Denoyer à Paris et aller vers quelque chose de plus surprenant

A Nantes, ils ont planter des arbres fruitiers, mis des bacs avec des plants de légumes et des arbustes fruitiers, des grandes tables au milieu pour s'assoir et piqueniquer sur des pelouses qui étaient un peu sans intérêt .. Peu d'entretien, super sympa, les gens se pausent en attendant le tram, se servent, pommes, poires, courgettes, rhubarbes ...

Square Daviais

cours Kennedy

On notera la Touch lilloise qui fait fureur : les rustines en macadam !