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Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

#26 09-01-2008 11:45:17

Diagonal
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

Le projet du Salin de cette gravure était vraiment ambitieux,
cela plaide pour implanter à la place du parking des Carmes,
l'emprise foncière dégagée correspondrait à ce qui serait nécessaire
pour la construction d'un Palais de la Musique .

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#27 09-01-2008 12:00:51

GuillaumeBdx
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

Effectivement, très sympa le projet. Il a un côté Parisien avec son opéra Garnier.

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#28 09-01-2008 12:10:19

Philippe
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

Merci Guillaume ! (tiens, je me prends pour Toulouse maintenant...)

Diagonal, tu ne vas pas nous reparler de ton projet de place des Carmes. La surface est trop petite selon moi pour un bel ensemble.
Laisse moi cette place pour créer une belle place baroque au centre, avec fontaines d'agrément, bassin et pour les brasseries alentours !  A8

Dernière modification par Philippe (09-01-2008 12:12:39)

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#29 09-01-2008 12:27:28

Romuald
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

Tiens en parlant des carmes ... vu qu'il y a le métro dessous, ca ne doit pas être aisé de raser le parking et d'y reconstruire quelque chose, non ?

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#30 09-01-2008 12:38:49

Diagonal
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

C'est comme à Marengo, ça passe à coté .
L'emprise fonciére est idéale, plus vaste que l'opéra de Nouvel à Lyon ...

Bien sur tout cela est utopique, mais peut être .

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#31 09-01-2008 12:39:27

Philippe
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

Romu : question de morphologie urbaine (de look), crois-tu qu'un Opéra à cet endroit est possible  A1

L'avis des autres forumeurs m'intéresse aussi... car je pense à la proposition de Diagonal à chaque fois que je passe devant.

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#32 09-01-2008 13:16:47

Romuald
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

Mon avis a toujours été de faire une concentration d'équipements culturels au Zénith ! Avec des parking sillos pour libérer de la place !

Une concentration qui serait assez important et dont la qualité ferait connaître Toulouse !

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#33 09-01-2008 15:09:12

midi.31
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

oui le zénith pour la place mais l'environnement pas terrible y'a les entreprises de pompes funèbres à côté, ça peut aider pour les ambiance scomme pour saint saëns avec "la danse macabre" mais bon pour le public opéra je sens pas trop, y'aurait bien la grave, mais y'a déjà 36 000 projets sur ce site, ou alors aussi sur le futur nouveau quartier périole matabiau, mais pas sûr de mon idée là, y'a pas une mocheté à démolir dans le centre?
sinon voir sur l'île du ramier, ça fait partie des loisirs un opéra,  avec façade principale tourner sur le pont saint michel de grands escaliers itou itou boudu j'en rêve déjà.

et du pet je regarde plus ce que je frappe, je vérifie sinon je vais avoir des remarques  A10


per tolosa totjorn mai

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#34 09-01-2008 15:30:03

Philippe
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

Je pense à une chose : Empalot est un quartier très dégradé et la population se plaint régulièrement de l'état de délabrement du quartier. On peut facilement opérer une mutation urbaine sur 60 % du nord d'Empalot. La position est assez exceptionnelle. Dans ce cas, Auditorium/Opéra + Grand musée moderne/ou centre chorégraphique* + etc = cela rehausserait le niveau de l'avenue de l'URSS, à proximité de la prison Saint-Michel sauce villa Médicis.
= rééquilibrage vers le Sud de Toulouse.

bref, ce qui ne sera pas à La Grave car il y aura certainement des projet laissés à l'eau.


Vu le GPV et la taille minime d'Empalot dans cet ensemble, est-ce qu'il n'aurait pas été plus judicieux de détruire le quartier au moins partiellement ?
Je vous invite à voir le quartier (pour ceux qui ne connaissent pas) et sa localisation sur une carte. Vous verrez très vite.

Dernière modification par Philippe (09-01-2008 15:37:23)

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#35 09-01-2008 17:07:58

Diagonal
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

Architecturalement, il y a beaucoup d'immeubles de qualité formelle à Empalot qui meriteraient d'être réhabilités dans le style d'origine en intégrant la technicité actuelle .

Finalement pour les nouveaux équipements culturels,
les sites sont abondants La Grave, Prison Saint Michel et Pourquoi pas les Carmes pour un Palais de la Musique  E7  D6

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#36 09-01-2008 17:43:28

Philippe
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

Pour des réalisations isolées, ces sites sont intéressants, mais pour des réalisations collective ex-nihilo, c'est quasiment impossible. Pour Empalot, tu ne va pas nous refaire le coup des services de géronto à La Grave tout de même...  A5

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#37 09-01-2008 18:49:48

Diagonal
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

Si, si malgré mon apparence rebelle, je suis très conservateur, un coté méfiance terrienne peut être ?

Empalot est un quartier de grande cohérence urbaine, qui représente une part importante de l'histoire de l'urbanisme de Toulouse qu'il faut garder dans le mille feuille qui compose la ville comme témoignage d'une époque .

Il existe suffisamment de terrains vagues ou d'îlots insalubres, médiocres à restructurer qu'il est inutile de démolir un pareil ensemble urbain pour se projeter dans l'avenir .

Le concept de grand centre culturel mélangeant auditorium-opéra et galerie musée  est courrant aux Etats Unis en étant souvent le seul équipement culturel de la ville .

Si je comprends bien l’intention exprimée, il s’agirait de juxtaposer un programme d’opéra signal type Sidney et un centre d’art contemporain type guggenheim Bilbao .

L’intention est intéressante .

Mais il faut faire aussi avec les projets de restructuration lancés pour La Grave et Saint Michel où avec une certaine audace l’on pourrait aussi avoir des projets étonnants .

La concentration de services de toute sortes, de l'hypercentre  avec le métro pour le desservir depuis un maximum de quartiers (et peut être la ligne E de Tram) crée une grande unité intégré à l’urbanité contrairement aux projets posés comme des objets fonctionnels sur des terrains à urbaniser …

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#38 09-01-2008 19:10:21

Philippe
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

Diagonal... comment dirais-je...

procédons par point :
- la conservation de l'architecture brouillonne des années 195à passe-t-elle nécessairement par la conservation de tout un quartier ?
- de quels terrains vagues ou d'îlots insalubres parles-tu par exemple, dans l'hypercentre ou le péri-centre ?
- je ne propose pas un bâtiment dans le quel on fourrerait tout. Mes exemple de Madrid et Vienne sont très explicites. Il s'agit de concentrer dans un même quartier, voir deux maximum, un certain nombres d'éléments pouvant être complémentaires pour éviter l'éparpillement auquel serait facilement sujet les prochaines infrastructures par manque de foncier. Effectivement, un centre d'art contemporain (puisqu'il s'agit de cela dont tout le monde parle pour La Grave...  moins que les forumeurs n'aient pas eu en tête le contenu et la nature des collections, mais juste un contenant architectural ?)
- le projet de restructuration à La Grave est inexistant. Personne à l'heure actuelle peut dire que qu'il en sera, d'où la nécessité de proposer plusieurs hypothèses. Si l'on s'en tient, comme tu l'invites à le faire, à La Grave, le seul projet dont on a parlé avec le plus d'insistance est celui d'Hotel de luxe, le centre chorégraphique étant une hypothèse moins récurrente et plus récente (Olivier Poivre d'Arvor).
- Saint-Michel ne correspond pas à dont je parle est devrait normalement être dévolu à un rôle de villa Médicis "art & science".
- effectivement l'hypercentre est toujours le meilleur emplacement, mais j'ai bien précisé qu'en cas de construction groupée, l'hyper-centre ne peut proposer de quartier artistique de taille critique... d'où le fait qu'il faille aller en périphérie... justifiant plus encore un effet taille critique afin de contre-balancer l'effet négatif de l'éloignement géographique.
Et si cette hypothèse devait être engagée - il faut être ouvert à tout type de cas envisageable (ex : un aéroport à Lherm) - il est évident que ces aménagement seraient prioritaires par rapport à l'urbanisation strictement résidentielle.

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#39 09-01-2008 19:56:56

Romuald
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

En parlant de conservatisme ... le miens s'arrête aux constructions qui peuvent rapporter de l'argent grace au tourisme !

Le reste, euh ?! D6 De temps en temps, faut faire place nette et refaire  C10 C'est comme l'ordinateur, quand il devient lent, on formate et on réinstalle  B3

Ca fait de la peine 5 minutes, juste lors de la démolition ...

Dernière modification par Romuald (09-01-2008 19:57:19)

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#40 09-01-2008 20:21:45

Philippe
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

Diagonal est fétichiste ; toi tu es un gros libéral...

Toulouse se meurt des réflexes...  A10

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#41 09-01-2008 21:06:02

Diagonal
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

Démolir un quartier emblématique d'un mouvement architectural et urbanistique n'est pas un acte libéral, mais nihiliste .  A11

C'est étonnant cette volonté qui s'accélère de vouloir démolir des projets emblématiques !   D9

Le Parc Toulousain et Empalot sont des projets achevés d'utopie urbanistique de municipalités socialistes qui subissent maintenant une attaque en règle .  D3

Le Mirail version Candilis Josic et Wood utopie de la municipalité Bazerque est ridiculisé par des adjonctions de bâtiments insignifiants ...   D5

La place occitane ensemble d'urbanisme avec ses immeubles tendance modernisme Toulousain emblématique de l'humanisation de la ville voulu par la municipalité de Pierre Baudis relooké à grand coups de démolition l'on ne sait pourquoi !    F9

C'est ça le fétichisme, s'attaquer aux projets emblématiques des différentes couches historiques comme pour mieux assouvir sa présence, son pouvoir ici et maintenant .   C7

Reconstruire sur l'emprise de la cartoucherie, sur les annexes de Raynal  sont des projets positifs pour marquer l'empreinte de l'urbanisme actuel sur la cité .   B6

Densifier lentement, les îlots est encore un projet urbain digne de l'évolution normale d'une grande métropole .  D2

Les grands gestes de nihilisme type Ceausescou qui croyait détenir la vérité de vision urbanistique de Bucarest par la destruction reconstruction m'effraye.   F7

La Grave, La prison Saint Michel sont des friches qu'il faut reconvertir,

il y a déjà fort à faire pour aboutir dans ces projets !   A2

A La Grave,

il est fort possible de concilier toutes les propositions dans le grand projet de reconversion, restructuration du site .    A3

Soit un pôle hospitalier dans les bâtiments du CRAC (préconisé par opposition municipale), mais aussi un service de gériatrie de centre ville, la réouverture d'une maternité publique de ville complémentaire de Paule de Viguier (maternité normalement de haute technicité),   A4

L'implantation d'un grand projet culturel comme celui préconisé par T2P (type Louvre 3), combiné avec un grand centre chorégraphique contemporain préconisé par Poivre d'Arvor.  F6

Enfin avec un peu de dextérité l'on devrait aussi trouver de la place pour des logements étudiants, sociaux ou d'immeuble de rapport et même arriver à implanter un hôtel de luxe (préconisé par la majorité) peut être sur les remparts entre service de gériatrie, musée des abattoirs et futur Louvre III ...  A7

Dernière modification par Diagonal (09-01-2008 21:11:49)

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#42 09-01-2008 21:36:22

Romuald
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

Je n'ai pas dit qu'il fallait raser La Grave, mais Empalot, si c'est pour reconstruire en mieux, je n'aurais aucune hésitation.

[humour noir]Pour l'Utopie urbanistique, aux archives municipales, il doit toujours y avoir les documents de l'appel d'offre, des réponses ... donc l'idée est là ! Et puis les techniques de clonages permettraient de fabriquer un nouveau Jean Dieuzaide pour photographier cette oeuvre urbanistique avant sa démolition. En plus, ca permettrais de faire un mémorial en plein milieu du quartier avec des Photos avant & après AZF, avant & après démolition  A5 [/humour noir]

D6

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#43 09-01-2008 22:02:04

Philippe
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

Diagonal a écrit:

Démolir un quartier emblématique d'un mouvement architectural et urbanistique n'est pas un acte libéral, mais nihiliste .  A11

[...]

C'est ça le fétichisme, s'attaquer aux projets emblématiques des différentes couches historiques comme pour mieux assouvir sa présence, son pouvoir ici et maintenant .   C7

Quel relativisme !

Que des redites monsieur Diagonal, que des redites. C'est là qu'on reconnait les vrais fétichistes.
J'ai trouvé plus conservateur que moi... et doublement fétichiste, avec tous ces petits émoticônes collectionnés !  D2

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#44 09-01-2008 22:36:03

Diagonal
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

Philippe a écrit:

- effectivement l'hypercentre est toujours le meilleur emplacement, mais j'ai bien précisé qu'en cas de construction groupée, l'hyper-centre ne peut proposer de quartier artistique de taille critique... d'où le fait qu'il faille aller en périphérie... justifiant plus encore un effet taille critique afin de contre-balancer l'effet négatif de l'éloignement géographique

En peripherie, il y avait le FRAC dans une ferme Lauragaise à coté du centre commercial de Labege Innopole.
Le Frac a été déplacé intégré au musée des abattoirs .

En complément des grands équipements culturels structurant d'une métropole européenne, il pourrait être intéressant de diffuser une sensibilité à un public large en installant des équipement en contact des quartiers, des lieux de travail avec des galeries et ateliers d'artistes, des petits conservatoires de musique, médiathèque en cogestion avec les habitants ou des fondations de diffusion de la culture etc.

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#45 09-01-2008 23:28:10

midi.31
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

personnellement empalot serait démolit j'applaudirait carcomme mocheté bonjour je vois pas l'intérêt architectural là dedans, si vous regardez bien on dirait un alignement de bâtiment d'un camp de concentration.
si quelqu'un voit un quelconque intérêt la dedans bé je lui confierai pas un avis urbanistique.
sinon pour la grave y'a plein d'idée louable, c'est vrai je reconnait, mais y'a plein de projets qu'il faut réaliser et un budget qui n'est pas extensible à l'infini, donc comme pour tout personnellement ma devise est TFR, soit trancher , financer réaliser. Bon là pour trancher faut à mon avis réfléchir à financerd'abord, l'idée est un hôtel de luxe, suis pour à 100% voir plus, ça fait ça qu'on finance pas en gardant des bâtiment historique, et avec en contre partie un co finacement voir fiancement total sur un autre projet sur le même site par exemple d'un musée puisque certain y tienne, j'ai rien contre, c'est même une bonne idée, ça peut aider pour 2013, suivez mon regard, et à la limite on a plus que la partie logement étudiante à financer.
je vois pas pourquoi on cherche pas à faire financer par des entreprises privées sur le principe " donnant donnant " car on pourra pas tout faire sinon.
donc on tranche, on discute pas des mois et des années, mince pourquoi on élit des gens qui nous représente si en permanence on consulte tout le monde, c'est pas de la démocratie ça ,c'est de l'inertie.
donc on tranche on finance ( avec privé le plus possible) et on réalise, et comme ça on avance on fonce et on arrive enfin à être une grande agglomération européenne reconnue  et connue mondialement.

j'ai fait des efforts j'espère pas trop de faute de frappe


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#46 10-01-2008 00:15:52

Diagonal
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

@midi.31

Question critique urbanisme architecture, il faut être vacciné.

Certains ne voyaient aucun intérêt pour la conservation de la villa Savoye du Corbusier à Poissy, idem pour le désert de Retz pas très loin de là ...

Heureusement que quelques esprits clairvoyants veillent au grain ...

Dernière modification par Diagonal (10-01-2008 00:18:20)

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#47 10-01-2008 00:20:04

midi.31
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

Diagonal a écrit:

@midi.31

Question critique urbanisme architecture, il faut être vacciné.

Certains ne voyaient aucun interet pour la conservation de la villa Savoye du Corbusier à Poissy, idem pour le desert de Retz pas tres loin de là ...

Heureusement que quelques esprits clairvoyants veillent au grain ...

soit plus clair, ça veut dire qu'il faut concerver une horreur?
hé bé dans ce cas on va démolir quoi? si c'est beau on garde et si c'est une horreur aussi?
bon ok alors on étend l'agglomération, on a pas fini d'avoir des problèmes de transport

donc si on déménage le parc des expo on garde car ça représente aussi une architecture remarquable d'une certaine époque?
faut garder le parc auto des carmes idem ça vaut le coup de "béton", moi j'auraii garder les ruines AZF aussi c'était historique, l'ancien pont saint pierre "le suspendu" etc...

on délire pas un peu là, des fois y' a architecture consevatisme et aveugleument pourquoi on à pas garder les horreurs de bagatelle, heureusement il en reste encore.

avec des raisonnement comme ça on pense avancer et on critique après les gens qui dans leur maison ne veulent pas d'immeuble de plus de R+3 ou 4, encore eux ils ont de bonnes raisons égoïste c'est sûr mais ça se comprend mais garder des horreurs non je comprends pas.

Dernière modification par midi.31 (10-01-2008 00:31:50)


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#48 10-01-2008 00:42:11

Diagonal
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

A Empalot, il y a des bâtiments dans le style mouvement moderne avec des tracés régulateur remarquables, plus des bâtiments médiocres comme beaucoup dans la ville, faut il pour cela démolir toute la ville ?

La priorité est d'abord dans l'urbanisation des espaces de terrains vagues, dans la densification d'îlots, dans la restructuration de zones d'entrepôts comme à Montaudran en quartier ...

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#49 10-01-2008 08:18:23

midi.31
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

Diagonal a écrit:

A Empalot, il y a des bâtiments dans le style mouvement moderne avec des tracés régulateur remarquables, plus des bâtiments médiocres comme beaucoup dans la ville, faut il pour cela démolir toute la ville ?

La priorité est d'abord dans l'urbanisation des espaces de terrains vagues, dans la densification d'îlots, dans la restructuration de zones d'entrepôts comme à Montaudran en quartier ...

ha mais je dis pas qu'il faut raser tout empalot demain matin non plus, je parle dans l'absolu d'ici 2020 2025 environ et empalot je parle de la partie cité, maintenant qu'on garde un immeuble pourquoi pas, même si moi je vois pas l'intérêt, suis pas tout seul. Mais de là à dire que c'est intéressant...
bon enfin de toute façon on aura bientôt construit sur toute le commune, sauf espace vert ou de loisirs, et il faudra bien se poser la question se qu'on garde ou pas, autant y réfléchir avant


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#50 10-01-2008 11:59:44

Ptiloulou
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Re: Toulouse Métropole - Culture et infrastructures culturelles

On s'est largement éloigné du sujet  A10

Juste pour donner mes propres appréciations. J'aurais tendance à rejoindre Diagonal pour une partie du quartier (notamment le secteur de la Cité Daste ou du Férétra).

Par contre, les grandes barres centrales sont un vrai problème, tant dans leur configuration urbaine que dans la qualité des logements. Il serait intéressant progressivement d'intervenir en démolition et en recomposition urbaine dans ce coeur de quartier. Il y a déjà dans les cartons (de la mairie et de l'AUAT) des propositions de recomposition progressive avec plusieurs phases. Les choses les plus avancées (déjà projetées et inscrits dans les docs contractuels) sont la restructuration du centre commercial et la démolition d'une barre près du métro + des reconstructions sur le quartier. A noter toutefois que les démolitions seront aussi difficiles et coûteuses qu'au Mirail (fondations extrêmement profondes).

Cependant, au vu de ce qui se passe sur le Mirail et Bagatelle, il faut être mesuré et bien tenir compte des habitants. Ne jamais oublier qu'on n'est pas sur des champs de patates mais des secteurs vécus et auxquels, même si parfois ça peut étonner, nombre d'habitants sont attachés.

Mais tout ça mériterait qu'on créé un thème spécifique sur les opérations de rénovation urbaine à détacher du sujet concernant la ZFU.

Dernière modification par Ptiloulou (10-01-2008 12:02:11)

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