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exact on a dérivé on devient hors sujet.
le grand opéra ou l'ensemble si ça fait plus moi je le voyais sur l'île du ramier bord du pont saint michel façade principale tournée vers le pont grand escalier, etc un super truc, mais je pense qu'on le fera pas là bé tant pis
à la grave comme on veut y mettre des logement étudiant (pourquoi là?) pareil plus de place sinon ça étendait le centre ville et animait la rive gauche
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Ptiloulou a écrit:
Cependant, au vu de ce qui se passe sur le Mirail et Bagatelle, il faut être mesuré et bien tenir compte des habitants. Ne jamais oublier qu'on n'est pas sur des champs de patates mais des secteurs vécus et auxquels, même si parfois ça peut étonner, nombre d'habitants sont attachés.
Exact. D'où le fait d'accuser l'architecture de tous les maux sociaux est particulièrement réducteur. 'est dans la sociologie que réside l'essentiel du problème de ces quartiers.
En attendant, quand je vois les anciens projet d'opéra à Toulouse, je tombe à la renverse ! Moi qui porte aux nues le Grand Théâtre de Bordeaux et l'Opéra Garnier, les visuels en question ont eu l'effet d'une vraie baffe !
Pour continuer sur les regrets historiques, l'ancienne basilique dorée des Wisigoths est très bien illustrée dans le Capitole Infos de décembre.
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Cependant, au vu de ce qui se passe sur le Mirail et Bagatelle, il faut être mesuré et bien tenir compte des habitants. Ne jamais oublier qu'on n'est pas sur des champs de patates mais des secteurs vécus et auxquels, même si parfois ça peut étonner, nombre d'habitants sont attachés.
Dernière petite parenthèse... désolé !!! Je rejoins les propos de Ptiloulou... Qui aurait imaginé avant le GPV que 1 ménage sur 2 des secteurs Mirail/Bagatelle/Faourette souhaitait rester dans son quartier ??
Démolir n'est pas un acte anodin... surtout lorsqu'il s'agit de reloger des familles alors que l'agglo toulousaine souffre toujours de pénurie en logements sociaux !
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Pour en revenir au fil, je ne sais si cela avait été précisé ici, mais le Maire Jean-Luc Moudenc a répondu à la question d'un auditorium à la Cartoucherie en détaillant : 2500 personnes et une accoustique à la hauteur.
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On va sûrement avoir plus de précisions sur le programme culturel ce mardi lors de la présentation de son programme.
Zénith + Auditorium + Musée d'art moderne + La Grave ? + Galerie photo château d'eau , on se dirige vers un quartier culturel sur la rive gauche!
Un croissant de la culture entre St Cyprien et Cartoucherie. Un axe important pour Toulouse2013 en même temps.
Un opéra, ou palais de la musique c'est mieux qu'un auditorium.
Au Capitole, il y a des problémes de structure qui devraient conduire à un allégement de son activité .
Il semble que la période electorale precipite les annonces sans concertation approfondie sur les sujets .
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Un auditorium de 2500 places ce n'est pas rien....celui de lyon fait 2100 environ si je ne me trompe pas.
mais a la cartoucherie? ou ça? il reste du foncier disponible? la ZAC est-elle modifiée? moins d'immeuble pour un auditorium?
concernant un nouvel opera, je n'ai rien contre mais que fait-on de celui du capitole, institution de notre ville? on ferme? car je ne crois pas qu'il y ait de la place pour 2 opéras a toulouse...et construire a grand fais un nouvel équipement moderne pour le faire fonctionner a moitié et alterner ainsi avec celui du cap n'est pas tres pertinent je trouve...et il se posera également la question de la halle aux grains si nouvel auditorium ...
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Il y a de la place pour deux salles d'Opéra ou palais de la musique à Toulouse
C'est déjà le cas.
Le Capitole est avant tout un théâtre, qui peut trouver une programmation variée .
Beaucoup d'opéras sont joués à la Halle au grain faute d'un capitole disponible ou assez grand pour cela .
Nous pourrions avoir :
Un Capitole Théâtre polyvalent, opéras comique, danse, opérettes, théâtre de boulevard...
Une Halle au grain auditorium polyvalent pour toutes sortes de programmations musicales .
Un Opéra, Palais de la musique, avec une grande salle pour les opéras, grands concerts symphoniques, ballets classiques et un ou des petits auditoriums pour musique de chambre, concerts du Dimanche matin ...
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Et le Capitole, pour ses pièces d'opéras, joue systématiquement à guichets fermés.
Une salle de 2 500 n'est pas anodine. Je pense qu'effectivement une dénomination "Auditorium" ne fait pas prestigieux.
Sur Wikipedia, il est précisé que le Grand Théâtre de Bordeaux dispose actuellement de 1 100 places.
Une brochure de l'Opéra de Lyon en donne le même nombre pour lui-même...
Et le site de la mairie de Toulouse précise 1 100 places après la rénovation des années 1990.
Etrange. Il est vrai qu'on se sens très à l'étroit à Toulouse.
2 500 c'est pas mal...
Occitan31 : l'auditorium de Lyon équivaudrait en effet à environ 2 100 places. Merci de nous en rappeler l'existence. Il me semble avoir lu quelque part d'une accoustique peu optimale à cause de la conception trop vaste du bâtiment. En revoyant les images de l'intérieur de cet Auditorium, je pense qu'il faudrait s'acheminer sur une salle à l'italienne, plus rectangulaire avec balcons classiques.
Car cet auditorium ne servira pas qu'à l'Orchestre National du Capitole, mais aussi la troupe du théâtre du Capitole (= Opéra) qui a aussi besoin d'une scène et d'une salle d'accueil plus grand pour de très nombreuses représentations de taille.
Je vois mal une pièce d'opéra mis en valeur dans une salle comme un auditorium (envisagé à la lyonnaise j'entends). La solennité moderne créée par l'architecture en question sied très mal à l'esprit de l'opéra, surtout que nous avons une culture des arts lyriques et de l'architecture très imprégnée par l'Italie à Toulouse et sa tradition Bel Canto.
Tout aménagement devrait s'envisager avec un quartier bien pensé. Le contraire du Zénith en somme.
Promenade, mobilier urbain de qualité, etc. Il faut que l'opéra rejaillisse sur le quartier. Un cube en béton ne peut inspirer le raffinement et la délicatesse lyriques.
Dernière modification par Philippe (13-01-2008 16:18:26)
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SIM 31 a écrit:
Nous pourrions avoir : Un Capitole Théâtre polyvalent, opéras comique, danse, opérettes, théâtre de boulevard...
Oui, avec une offre en salle supérieure, nous pourrions mieux faire correspondre offre culturelle avec offre de salle.
SIM31 : on ira voir Bigard ou Diam's au Théâtre du Capitole, heing ?
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Philippe a écrit:
SIM31 : on ira voir Bigard ou Diam's au Théâtre du Capitole, heing ?
non à la Halle au grain comme autrefois !
Pour le Capitole, en théâtre de boulevard, il y a déjà les galas Karsenty et en général aux fêtes de noël une operette pour un public large .
Avec plusieurs salles,
l'on pourrait avoir en même temps un opéra, des ballets et des concerts symphoniques.
Dernière modification par SIM 31 (13-01-2008 17:57:43)
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Proposition de Médiathèque "du Barry" au lac Reynerie .
Les projections démographiques sur la commune de Toulouse étant très optimistes, il pourrait être pertinent de doubler la médiathèque Marengo par une petite sœur au quartier du Mirail par exemple en contact avec le Lac de Reynerie.
Un bâtiment audacieux réalisé par un architecte international changerait l'image du quartier, inciterait les habitants de toute la ville à s'y déplacer avec le Métro pour le service rendu ...
Une reconquête urbaine par une architecture de prestige d'une frange de ville stigmatisée serait positive pour attirer vers le Mirail qui a déjà des atouts avec le Lac Reynerie ou le parc du Barry .
http://www.tomirail.net/spip.php?article151
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juste une remarque, dans les nouveaux équipements on part pas un peu dans tous les sens, parfois.
enfin juste une impression.
personnellement d'un côté c'est bien et nécessaire de mettre des infratructures dans les quartiers difficiles, mais on résoudra pas tous les problèmes ainsi, un des problèmes hormis la concentration dans un même lieu d'habitants à bas revenu et issue d'immigration, le problème vient aussi du fait que toulouse n'offre pas assez d'emploi peu qualifié ce qui provoque un déséquilibre au niveau de l'emploi, plein emploi ou presque dans des emploi très qualifiés et pénurie d'emploi peu qualifié; mais celà est un autre sujet que ce qui ce traite ici
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Alors là, avec vos 2 messages, il y a de quoi débattre.
1) une médiathèque au Mirail... La bibliothèque construite par Pierre Riboulet (certes universitaire) à Saint-Denis n'a pas créé d'émulation supplémentaire. Or elle est ouverte à tous. Le quartier du Mirail et un grand médiathèqe, en voilà une vision de technocrate. Et pourquoi pas un Opéra pour atirer des habitants et créer un sentiment de fierté ? Je pense que si l'on crée quelque chose dans le quartier, il faut que la population soit apte à l'adopter. Si l'on instaure un grand écart entre culture et la sociologie locale avec un vaisseau d'une culture anti-thétique, le greffon risque d'être vandalisé. Et le Mirail n'est pas une folie du XVIIIe siècle en ce sens.
NB / au demeurant, je suis passé à pied la semaine dernière au lac de la Reynerie, et je trouve le site exceptionnel, ainsi que le jardin avec jeux d'enfants. Je n'ai jamais rien vu d'aussi beau et cela m'a donné envie de redevir un gosse. (oui, c'était au coeur de la Reynerie)
2)
toulouse n'offre pas assez d'emploi peu qualifié ce qui provoque un déséquilibre au niveau de l'emploi, plein emploi ou presque dans des emploi très qualifiés et pénurie d'emploi peu qualifié; mais celà est un autre sujet que ce qui ce traite ici
Toulouse offre suffisamment d'emplois non qualifiés, mais ils ne sont pas pourvus. Une discussion avec l'ANPE le prouvera. Le bâtiment et les métiers de l'économie résidentielle (petit commerce, etc). C'est aussi les travailleurs potentiels qu'il faut réveiller (leur expliquer le parcours pour trouver un emploi, donner des session d'organisation de l'emploi du temps, des cours d'éducation civique, de français, etc). Pour vivre dans le Grand Mirail, je sais ce que c'est.
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philippe suis pas d'accord sur tout ce que tu dis mais, comme c'est pas le sujet ici......
de toute façon une médiathèque y'en a une créons ce qui manque avant de penser à faire des doublons
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midi.31 a écrit:
juste une remarque, dans les nouveaux équipements on part pas un peu dans tous les sens, parfois.
enfin juste une impression.
personnellement d'un côté c'est bien et nécessaire de mettre des infratructures dans les quartiers difficiles, mais on résoudra pas tous les problèmes ainsi, un des problèmes hormis la concentration dans un même lieu d'habitants à bas revenu et issue d'immigration/...
Le Mirail était à sa conception conçu comme un quartier nouveau d'utopie urbaine, de "ville nouvelle" diront certains pour parodier les opérations de région parisienne .
Le caractère utopique de ces quartier a été abandonné pour une politique de restructuration urbaine sans fin, puisque ce sont tout d’abord les problèmes sociaux qui sont le ferment des dysfonctionnements .
L’urbanisme, devient un bouc émissaire facile, la densité des grands ensembles ne faisant que montrer d’une manière amplifié les impasses de notre société .
La démolition des utopies récentes paraît être une barbarie digne de l’infantilisme du bambins qui casse le jouet qu’il n’arrive pas à maîtriser, dominer …
Et si la solution n’était pas au contraire de persister dans l’utopie, de continuer à vouloir bâtir une citée idéale, d’arrêter de stigmatiser les quartiers comme des ensembles liés à une pathologie qu’il faut traiter d’une manière spécifique, un marché sans fin pour spécialistes du rafistolage .
Continuons l’utopie de « la ville miroir », construisons une médiathèque miroir de Marengo à Reynerie, le toulousain aura le choix de destination dans sa quête de « consommateur » de Culture …
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Cet utopisme ressemble à du technocratisme. Allez, pour aller plus loin, on va metteun opéra dans ce quartier, d'accord ?
La demande est parfois sucitée par l'offre. C'est sûr. Encore faut-il voir quel équipements et quelles offres. Le public "avoir le choix" ? La proposition a le mérite de la naïveté, oui c'est utopiste, vu que ce quartier brûle de plus en plus, notamment ses écoles maternelles.
Je ne suis pas partisan de "l'approche pathologique" décrite, ais si tout le monde affirmte que la ville en général est malade de ses banlieues, il y a de quoi faire dans ce domaine. Aucune dimension péjorative.
Dernière modification par Philippe (15-01-2008 11:07:24)
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@Philippe
j'espère que c'est du 4eme degré, sinon le mépris pour les habitants serait vraiment d'un réactionnaire déconcertant .
Philippe vous êtes certainement très compétent dans l'analyse des équipements culturel ce post n'est pas à la hauteur .
Un opéra est un équipement d'envergure nationale qui a vocation à drainer un public d'un bassin de population large.
Toute ville moyenne ou petite revendique la construction d'une médiathèque (voir projet Colomiers) alors pourquoi ne pourrait on traiter ainsi le Mirail .
Je persiste, il faut des bâtiments audacieux, des architectes utopistes et une architecture talentueuse pour relancer l’urbanisme au Mirail.
La médiathèque peut être un de ces projets, mais aussi l'extension du centre commercial Casino, qui pourrait aussi se tourner vers le quartier à l'arrière (actuellement la façade est uniquement coté parking)....
Imaginez un concours international pour ces projets !
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Diagonal a écrit:
@Philippe
j'espère que c'est du 4eme degré, sinon le mépris pour les habitants serait vraiment d'un réactionnaire déconcertant .
Philippe vous êtes certainement très compétent dans l'analyse des équipements culturel ce post n'est pas à la hauteur .
Vous savez rester sur le fond d'un débat.
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Salut les toulousains;
voici votre nouvel auditorium (à gauche). Le design à l'air sympa!
Dernière modification par jack de mars (21-01-2008 16:58:17)
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Le nôtre??? le vôtre plutot non?
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ah mea culpa....il s'agit bien d'un projet d'auditorium pour toulouse selon télérama, ici:http://www.telerama.fr/monde/24346-un_l … pitale.php
mais franchement j'émets de grands doutes sur la véracité de l'info. On n'en est pas encore aux choix architectural, loin de là....et en lisant l'article, mes doutes s'amplifient...on aurait un budget de 430 millions contre 60 pour bordeaux....ils prennent quoi a télérama??
Dernière modification par Occitan31 (21-01-2008 17:25:07)
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Très intéressant... je pense que c'est une vision d'un candidat, le projet ne me semblait pas si avancé ?
Bon je ne sais pas trop quoi penser de cette vignette mais ça change !
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On dirait un truc pour la Cité de l'Espace ! il doit y avoir confusion
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