Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

Je pense que le manque de propreté, c'est aussi le symptôme révélateur d'un espace public de piètre qualité. Dans les rues de l'hyper centre, c'est souvent au mieux enrobé ( cache misère pour nommer le goudron ) et potelets. L'espace est mal hiérarchisé, les bagnoles saturent ces axes étroits, mais les fameux potelets protègent le frèle corps du passant, et ça on a bien compris que ce n'est pas jouable. Il faut choisir, et la mairie a tranché, elle botte en touche depuis des années (magnifique). Dans mon quartier, Le Camas, les voitures vantouses fleurissent toute l'année, empêchant tout nétoyage efficace de la voirie et bien sûr entravent la circulation à pied. Les parkings résidents sont (enfin) en construction mais seront livrés pour certains, dand 2 ans... Ils soulageront autant la pression sur le stationnement, que l'espace public lui même.Deux mandatures pour en arriver là, mais que de temps perdu !!!    Pour faire une provocation, je dirais qu'on y balance sa voiture, comme son cleanex ou son paquet de clope. Et les élus de secteurs (que j'ai rencontré), qui ont l'air de découvrir la vie quand tu leur exposes les solutions qu'on sû mettre en place certaines municipalités  . Il y en a même un qui semblait pris de panique quand je lui ai évoqué le futur de la place Sébastopol. Puisque le stationnement en surface va être moins "tendu", grace aux fameux parking, je lui est suggérer de vider la place de ses voitures, histoire de créer un lieu sympa pour les habitants.Et là j'ai décelé toute l'incompréhention du monde dans son regard. Ce brave homme à eû une réponse magnifique : "Mais pour faire quoi à la place, dans tout ce vide ?"Ce jour là, il y avait beaucoup de vide, et de sacrés courants d'air ! 

Je n'ai pas vu de contradictions dans vos deux messages 

dotchoucou a écrit:

Je n'ai pas vu de contradictions dans vos deux messages 

3M parlait d'un espace public de piètre qualité comme facteur explicatif ou agravant. Il est vrai que le centre est mal aménagé globalement. Mais je prennais l'exemple de la Canebière dont les nouveaux aménagements sont adaptés au piéton. Sachant que les parking souterrain et les TC ne manquent dans le périmètre.
Or le laisser-aller de la Mairie fait que l'artère chaotique, avec un manque flagrant de propreté et des automobilistes qui profitent des nouveaux grand trottoirs pour y stationner (chose qu'ils ne pouvaient paradoxalement pas faire avant).

Tout ça pour dire qu'on pourrait avoir un centre "bien hiérarchisé" comme le voudrait 3M, si la Mairie continerait à ne pas le nettoyer et à ne pas faire respecter l'espace public, la situation resterait la même.
D'ailleurs comme je l'avais fait remarqué, c'est des touristes ou des gens de passage qui se garent sur les trottoirs de la Canebière, pas des riverains en manque de place de parking...

Barcelone est une ville connue pour sa vie nocturne. En fin de soirée les trottoirs son souvent crades à certains endroits du centre ville (traces de bière, traces d'urine...). Mais les rues ne restent jamais longtemps dans cet etat Elles sont tous les soirs nettoyées au karsher. Vous n'entendrais jamais le maire de barcelone parler de pluie ou de vent ou sortir une excuse à 2 balles de ce type. Lui, il sait que sa ville vit et se developpe grâce au tourisme qui alors il met le paquet.
Tu dis que le vente peut jouer un rôle, dans ce cas on peut aussi parler du mec qui a balancé le papier, de celui qui le lui avendu ou donner etc... Ils jouent tous un rôle la dedans mais ce n'est pas le plus important. On s'en fout de savoir comment un papier gras s'est retrouvé là. Qu'il ai bougé ou non à cause du vent ça n'interesse personne.
Si les detritus s'accumulent à un endroit à cause du vent c'est parceque le cantonnier n'a pas fait ou a mal fait son travail et ne les a pas ramassé

osin13 a écrit:

Barcelone est une ville connue pour sa vie nocturne. En fin de soirée les trottoirs son souvent crades à certains endroits du centre ville (traces de bière, traces d'urine...). Mais les rues ne restent jamais longtemps dans cet etat Elles sont tous les soirs nettoyées au karsher. Vous n'entendrais jamais le maire de barcelone parler de pluie ou de vent ou sortir une excuse à 2 balles de ce type. Lui, il sait que sa ville vit et se developpe grâce au tourisme qui alors il met le paquet.
Tu dis que le vente peut jouer un rôle, dans ce cas on peut aussi parler du mec qui a balancé le papier, de celui qui le lui avendu ou donner etc... Ils jouent tous un rôle la dedans mais ce n'est pas le plus important. On s'en fout de savoir comment un papier gras s'est retrouvé là. Qu'il ai bougé ou non à cause du vent ça n'interesse personne.
Si les detritus s'accumulent à un endroit à cause du vent c'est parceque le cantonnier n'a pas fait ou a mal fait son travail et ne les a pas ramassé

Je ne dis nullement le contraire. C'est bien lui le fautif. Le vent ne fait que déplacer le papier.
Mettons plus de poubelles et de corbeilles, les gens ne sont pas si sales que cela et iront jeter tout ça là où il faut.

Au sujet des ordures ménagères, trouvez-vous normal que dans une ville comme Marseille tous les conteners (et je dis bien tous), débordent ? C'est bien qu'il en manque ! Les gens sont forcés d'entasser par dessus sans pouvoir refermer le contener. On ne va pas les blâmer !!!

Dernière modification par yoyo581 (18-09-2007 08:54:23)

Marseille reçoit ce matin à 9 heures le jury du concours des villes et villages fleuris. Le cortège partira de la mairie des 13e et 14e arr. pour une tournée dans le secteur Nord de la ville. Mais il faudra attendre mars 2008 pour connaître le verdict.

L’attribution du label dépend à 50% du cadre végétal de la commune (arbre, fleurs), à 30% des efforts pour l’amélioration du cadre de vie (propreté, embellissement, maîtrise de la publicité, participation de la population au fleurissement...) et à 20% des animations et de la valorisation touristique.

T'es dur... allez 71% (1% pour la participation de la population au fleurissement) 

Bah c'est pour les sapins de noël que les gens balancent partout dans les rues début janvier 

Mais c'est la triste réalité 

Quelques détails en plus sur 20 minutes

La ville dégaine ses nettoyeuses et ses PV

Des « Rolls » du nettoyage. Les cinq couples d'arroseuses-balayeuses de la ville de Marseille sont entrés en action hier dans les rues.

Et la suite.

Par contre rien contre le fini parti parce que c'est une « bonne méthode ». Je crois effectivement que ça  a fait ses preuves depuis de nombreuses années. D'ailleurs Marseille est toujours citée en exemple dès qu'on aborde le problème de la propreté urbaine dans les colloques internationaux, c'est bien connu.

Le problème du "fini-parti" à Marseille c'est que l'accent est beaucoup plus mis sur le "parti" que sur le "fini".
Le système existe par exemple à Lyon, ville réputée propre (et qui l'est effectivement).

Mais comme le rappelait fort justement un article de La Provence dernièrement, les agents lyonnais ont des podomètres qui permettent de mesurer le chemin parcouru pendant leur tournée et des responsables font régulièrement le bilan en comparant  le travail des équipes avec cet outil et en évaluant le résultat sur le terrain. Ce n'est pas le cas à Marseille.
Autre différence, les avancements se font selon des critères visiblement objectifs de mérite et de travail effectif. À Marseille (MPM) c'est le clientélisme et le copinage qui règnent en maître au service de la propreté, engendrant une certaine démotivation des personnels (lire à ce sujet l'excellente analyse de "Gouverner Marseille" de Peraldi et Samson).
Les cantonniers lyonnais sont également mieux équipés (même si des efforts sont actuellement faits à
Marseille) et il y a les double de containers et de corbeilles dans l'agglo lyonnaise pour la même population que dans l'agglo marseillaise (même si là aussi un effort dans le bon sens est actuellement fait).
Enfin, les PV sont une réalité à Lyon et pas une éternelle menace comme chez nous (la dernière en date hier à la Foire et ce matin dans La Provence).

Je crois que c'est en tenant compte de tout cela qu'il faut se poser la question du "fini-parti". C'est pas tant le principe qui est aberrant que le contexte et ce qu'il y a derrière à Marseille.

Pour la propreté comme pour le reste on ne pourra pas faire l'économie de remettre à plat un principe de fonctionnement qui dure depuis Deferre à la mairie et que l'on retrouve chez MPM : le clientélisme (et le copinage qui va avec). Même si ça ne fait pas plaisir de se l'avouer, ce problème est réel et gangrène la gestion de notre ville depuis trop longtemps ! 

Tu as raison Didou, je ne suis pas un intégriste qui veut tout supprimer, mais le simple rappel et l'application du fait que dans fini-parti, il y a aussi le mot fini ne seraient pas du luxe.

Bonjour a tous !!!

Enfin une analyse qui me plais .. je me tue a l'expliquer depuis un moment...