Lille - Palais de Justice

MikeRbx a écrit:

Premièrement le bâtiment de Willerval à une valeur architecturale bien plus importante que la barre marcel bertrand, ne serait-ce que par ses procédés constructifs et le dessin de ses facades. Il s'agit d'être un minimum objectif et ne pas comparer des choses pas comparables.
Deuxièmement, le TGI ne présente pas de problème sociologique à ma connaissance.
Donc je ne vois pas en quoi la politique ANRU vient pointer son nez ici.

Alors tu as du mal me lire, puisque tu parles de quelque chose que je n'ai pas avancé. Bien entendu que le TGI a une valeur architecturale supérieure. Je te parle de garder des immeubles pour ne pas reproduire certaines erreurs commises. Tu le dis toi même la barre Marcel Bertrand n'a rien à voir avec le TGI, du coup gardons les deux. L'une pour témoigner de l'erreur du choix de son emplacement puis la seconde pour se souvenir que la construction d'HLM bas de gamme a été une erreur. Pour la politique ANRU c'est simplement toi qui n'a une nouvelle fois pas compris le sens de ma phrase, je ne parle pas de l'aspect sociologique du programme ANRU (comme souvent je trouve ça dingue de devoir ré-expliquer le sens de mes phrases, alors qu'elles sont claires) je dis simplement que si c'est pour garder des mauvais exemples afin de ne pas reproduire les mêmes erreurs alors ne faisons plus rien !

MikeRbx a écrit:

Tu ne peux pas nier que ces deux bâtiments, par leur masse importante écrasent leur environnement eux aussi.

Franchement j'ai du mal à concevoir une telle comparaison... le beffroi et le TGI quoi ! Donc si la cohérence architecturale (si chère à tout ceux qui m'ont bondi dessus pour la tour Vauban cela dit en passant) ne compte plus lorsqu'il s'agit du Vieux-Lille. le diplodocus aurait donc du se faire ? Pour laisser une trace de cette époque architecturale. Construisons aussi un ITGH sur l'avenue du peuple belge.

Il y a des endroits où le mélange ne dérange pas, où le contraste peut avoir un aspect intéressant (Beaubourg par exemple), mais là on est sur une intégration absolument naze ! Il n'y a aucune cohérence que ce soit dans la taille, les matériaux, les couleurs, la forme, la hauteur... le beffroi lui s'est inspiré de l'avenue Faidherbe et rappel quelque chose propre à la Flandres.

Je peux entendre que ça puisse plaire, que les formes peuvent être intéressante mais pas à cet endroit ! Et pourtant je suis un grand fan du moderne mélangé à de l'ancien.

MikeRbx a écrit:

Ce que je veux dire, c'est que à force de dire aux gens que telle chose est belle et telle chose est laide, personne ne regarde vraiment les choses telles qu'elles le sont mais le font au travers d'un prisme influencé par la masse. On enlève tout esprit critique.

Donc "les gens" sont tous des abrutis qui ne savent pas réfléchir par eux même. Pour avoir quelques amis architectes, qui sont loin d'être influencé par la masse étrangement ça ne passe pas non plus et pourtant leurs esprits critiques vont bien.

MikeRbx a écrit:

À force de dire que le TGI est laid, toi même tu le compares à des blocs de bétons peinturlurés de cité HLM

Je n'ai absolument pas comparé le tribunal à un HLM au sens esthétique. C'est toi qui a mal interprété une comparaison.

MikeRbx a écrit:

De plus, il convenait de réunir le TI et le TGI en un même site, ce qui n'est pas possible ici sauf à agrandir la tour...
Ne pas pouvoir rénover le bâtiment pour y garder le TGI ne veut pas dire qu'il n'est pas possible de le requalifier pour un autre usage.
Les normes pour des espaces de travail au sein d'un bâtiment dédié à 100% à cet usage, mais devant aussi recevoir du public, ne sont pas les mêmes que pour un bâtiment qui demain pourra être à usages multiples et mixtes.

Argument bizarre lorsqu'on sait que la tour TGI actuelle fait 30 000 m2 alors que le nouveau TI-TGI n'en fera que 22 000... S'ils mettent 100 millions sur la table crois moi la tour tu pouvais la rénover et la réaménager deux fois !

Nekobasu tu pourrais faire un sondage à ce sujet stp ? Ca serait grandement intéressant ! Savoir si ça dérange les gens présent sur ce forum, l'intégration du TGI dans ce milieu là.

Dernière modification par dadolovitch (09-11-2017 20:01:57)

dadolovitch a écrit:

MikeRbx a écrit:

Premièrement le bâtiment de Willerval à une valeur architecturale bien plus importante que la barre marcel bertrand, ne serait-ce que par ses procédés constructifs et le dessin de ses facades. Il s'agit d'être un minimum objectif et ne pas comparer des choses pas comparables.
Deuxièmement, le TGI ne présente pas de problème sociologique à ma connaissance.
Donc je ne vois pas en quoi la politique ANRU vient pointer son nez ici.

Alors tu as du mal me lire, puisque tu parles de quelque chose que je n'ai pas avancé. Bien entendu que le TGI a une valeur architecturale supérieure. Je te parle de garder des immeubles pour ne pas reproduire certaines erreurs commises. Tu le dis toi même la barre Marcel Bertrand n'a rien à voir avec le TGI, du coup gardons les deux. L'une pour témoigner de l'erreur du choix de son emplacement puis la seconde pour se souvenir que la construction d'HLM bas de gamme a été une erreur. Pour la politique ANRU c'est simplement toi qui n'a une nouvelle fois pas compris le sens de ma phrase, je ne parle pas de l'aspect sociologique du programme ANRU (comme souvent je trouve ça dingue de devoir ré-expliquer le sens de mes phrases, alors qu'elles sont claires) je dis simplement que si c'est pour garder des mauvais exemples afin de ne pas reproduire les mêmes erreurs alors ne faisons plus rien !

MikeRbx a écrit:

Tu ne peux pas nier que ces deux bâtiments, par leur masse importante écrasent leur environnement eux aussi.

Franchement j'ai du mal à concevoir une telle comparaison... le beffroi et le TGI quoi ! Donc si la cohérence architecturale (si chère à tout ceux qui m'ont bondi dessus pour la tour Vauban cela dit en passant) ne compte plus lorsqu'il s'agit du Vieux-Lille. le diplodocus aurait donc du se faire ? Pour laisser une trace de cette époque architecturale. Construisons aussi un ITGH sur l'avenue du peuple belge.

Il y a des endroits où le mélange ne dérange pas, où le contraste peut avoir un aspect intéressant (Beaubourg par exemple), mais là on est sur une intégration absolument naze ! Il n'y a aucune cohérence que ce soit dans la taille, les matériaux, les couleurs, la forme, la hauteur... le beffroi lui s'est inspiré de l'avenue Faidherbe et rappel quelque chose propre à la Flandres.

Je peux entendre que ça puisse plaire, que les formes peuvent être intéressante mais pas à cet endroit ! Et pourtant je suis un grand fan du moderne mélangé à de l'ancien.

MikeRbx a écrit:

Ce que je veux dire, c'est que à force de dire aux gens que telle chose est belle et telle chose est laide, personne ne regarde vraiment les choses telles qu'elles le sont mais le font au travers d'un prisme influencé par la masse. On enlève tout esprit critique.

Donc "les gens" sont tous des abrutis qui ne savent pas réfléchir par eux même. Pour avoir quelques amis architectes, qui sont loin d'être influencé par la masse étrangement ça ne passe pas non plus et pourtant leurs esprits critiques vont bien.

MikeRbx a écrit:

À force de dire que le TGI est laid, toi même tu le compares à des blocs de bétons peinturlurés de cité HLM

Je n'ai absolument pas comparé le tribunal à un HLM au sens esthétique. C'est toi qui a mal interprété une comparaison.

MikeRbx a écrit:

De plus, il convenait de réunir le TI et le TGI en un même site, ce qui n'est pas possible ici sauf à agrandir la tour...
Ne pas pouvoir rénover le bâtiment pour y garder le TGI ne veut pas dire qu'il n'est pas possible de le requalifier pour un autre usage.
Les normes pour des espaces de travail au sein d'un bâtiment dédié à 100% à cet usage, mais devant aussi recevoir du public, ne sont pas les mêmes que pour un bâtiment qui demain pourra être à usages multiples et mixtes.

Argument bizarre lorsqu'on sait que la tour TGI actuelle fait 30 000 m2 alors que le nouveau TI-TGI n'en fera que 22 000... S'ils mettent 100 millions sur la table crois moi la tour tu pouvais la rénover et la réaménager deux fois !

Nekobasu tu pourrais faire un sondage à ce sujet stp ? Ca serait grandement intéressant ! Savoir si ça dérange les gens présent sur ce forum, l'intégration du TGI dans ce milieu là.

Je te laisse déformer mes propos, grossir le trait et continuer à faire des raccourcis comme cela te plaira, tu me fatigues.
Je conclurai ma participation à ce débat en disant simplement que proposer la démolition de ce bâtiment avant même de réfléchir à sa requalification est à son intégration à la ville est un peu facile. Surtout quand l'édifice n'a qu'une cinquantaine d'année et que la qualité de sa construction est reconnue. Ce n'est pas parce que le ministère de la justice à fait le choix de déménager que rien d'autre n'y est possible.
Merci à ceux qui acceptent de débattre de la manière de le transformer et de nourrir le forum de leurs idées.

Ta proposition me rappelle le Inntel Hotel à Amsterdam avec ces maisons typiques imbriquées les unes dans les autres !!

C'est amusant et surréaliste, mais je ne suis pas sûr que cela plaira à beaucoup de monde. 

Du coup, je vous dévoile un rendu de la proposition dont je vous avais parlé plus haut :

On y voit la volonté d'affiner le volume du bâtiment, et de l'ouvrir vers ceux qui l'entourent, l'Hospice Comtesse en tête !!  J'y ai représenté le dégradé des hauteur, en "escalier" des parties basses et l'ouverture sous la petite tour. J'ai essayé de dynamiser la tranche de cette-dernière fait face à l'avenue du Peuple Belge, en "escalier" aussi mais asymétrique. Je ne suis pas totalement convaincu par cette idée.
Je n'ai pas arrondi les angles, j'en ai déjà bavé pour réaliser ce petit dessin...mes nerfs ne tiennent plus !! 

Dernière modification par bLtOO (12-11-2017 13:56:35)

je propose une version plus contemporaine, après, je comprends que ça ne plaise pas, et je me tairai à jamais ! 



ou encore

- Après avoir étudié les différents éléments du dossier,
- Après avoir étudié l’avis des PPA (Personnes Publiques Associées),
- Après avoir rencontré les représentants de l’APIJ,
- Après avoir lu le courrier de la Mission Régionale d’Autorité Environnementale, Enquête N°E17000141/59 : Construction du nouveau palais de justice de Lille 7
- Après ma visite sur le site du projet du nouveau palais de justice,
- Après avoir tenu 5 permanences à la mairie de Lille, de la Madeleine et à la MEL
- Après avoir étudié l’ensemble des observations consignées sur les registres, les courriers et via l’adresse électronique ainsi que le mémoire en réponse rendu par l’APIJ,

J’émets un AVIS FAVORABLE

A la mise en compatibilité du PLU sur le territoire de la ville de Lille dans le cadre de la déclaration de projet relative à la construction d’un nouveau palais de justice assorti des 3 recommandations suivantes :
- Qu’un espace réservé _ER_ soit prévu pour le stationnement du public en concertation avec la ville de Lille, de La Madeleine et de la MEL, car la définition d’un équipement public est d’accueillir le public et d’y faciliter son accès par transports en commun mais aussi stationnement des voitures, des 2 roues et autres moyens de transports.
- Que le règlement de la zone UL1 de Lille et de La Madeleine réponde à l’accueil d’équipements publics au sein de cette zone.
- Qu’une étude de mobilité complète le projet définitif.

Source : http://nord.gouv.fr/content/download/48 … %20PLU.pdf

Pour ceux qui n'auraient pas accés à la Voix du Nord qui a changé aujourd'hui les critères d'accessibilité à son site :



VDN.fr

Dernière modification par tonioVAFC (14-02-2018 17:30:07)

Pareil. Faudra peut-être attendre d'autres rendus, pas sûr de bien me rendre compte.

Ca a l'air un peu quelconque, pas folichon. A voir...

C'est le Vieux-Lille quoi, merde alors...
OMA à Lille c'est donc l'affreux palais des congrès et à venir l'immonde futur tribunal.

Avec un minimum de dignité peut-être que la mairie bloquera le permis de construire...
Béton brut (ca donne tellement bien sur l'actuel TGI, sur l'hôtel de police...), du verre, pas de couleur. Quelle intégration au quartier existant... :/

Ouaaahh !! Je suis...déçu. J'attends comme vous des rendus supplémentaires car là, j'ai presque l'impression que c'est une vaste blague. Où est le geste architectural ? Ce n'est qu'un monolithe de verre sur un socle en béton... Le travail sur les façades est négligé, cela fait déjà daté, dépassé. C'est impersonnel, sans caractère.
Comme le dit Havenport, entre le tribunal et le lauréat du site du tir à l'arc, on est gâté sur ce secteur !!
Je vais faire grincer des dents, mais le tribunal actuel est bien plus réussi ! Mais bon, le nouveau à la faveur d'une situation hors bâti historique du Vieux-Lille et d'une faible hauteur. Ce qui contentera tous les partisans du  "consensuel" (à traduire par insipide...).

quand on se remémore que les documents de concertation sur les grands projets de la MEL déclaraient ceci à propos du nouveau palais de justice...

du  point  de  vue  des  stratégies  urbaines  locales,  le  nouveau  palais  de  justice,  équipement emblématique  de  grande  envergure  et nouveau  pôle  d’attractivité  en  termes  de  flux  et  d’activités pour le secteur, jouera également un rôle d’élément structurant majeur contribuant à renouer les liens entre la ville de Lille et celle de la Madeleine.
L’arrivée du nouveau palais de justice sera l’occasion de travailler à la mise en œuvre de meilleures continuités  urbaines  entre  Lille  et  La  Madeleine,  à  la  réorganisation  de  l’accès  au  Vieux-Lille  via  la rue  des  Bateliers  prolongée, à  une  valorisation  de  la  plaine  Winston Churchill et participe au renforcement et à l’extension du cœur métropolitain

Mouais... c'est donc pas gagné!

ML59 a écrit:

C'est le Vieux-Lille quoi, merde alors...
OMA à Lille c'est donc l'affreux palais des congrès et à venir l'immonde futur tribunal.

Il a quand même fait le quartier Euralille, qui est assez réussi à mon sens, le Zénith n'est pas si hideux que ça, certes très brut en béton, mais je trouve qu'il passe bien !
Pour le tribunal, on aurait pu avoir un peu mieux, mais après il faut voir la fonctionnalité du bâtiment, est ce que ce projet répond réellement au juriste, avocats, etc.... ? A voir l'intérieur, il est réussi, après il faudra attendre d'autres rendus pour se faire une idée !