Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Il n'y a pas que le problème du déplacement après tout je pourrais acheter une Zoé puisque il y a une borne de recharge sur mon lieu de travail. Le problème c'est le coût. Je veux bien m'acheter une électrique surtout que ma Clio Essence à 14 ans mais en incluant la remise de l’état, le prix se situe entre 18 000€ et 27 000€ suivant le choix en entrée de gamme. Encore un peu cher pour moi. Donc avant de mettre ses taxes, il aurait fallu attendre que le prix de l'électrique soit abordable pour le commun des mortels. A 13 000€ je suis prêt à faire un effort.
En ce qui concerne les TC, le problème à Marseille c'est qu'il n'y a pas de réseaux transversal. La plus part des lignes sont soit reversées sur le Metro soit en direction du centre. Si tu habites à St Loup et que tu travailles à Boneveine, vaut mieux prendre la voiture malheureusement.

Dernière modification par Aragorn62 (28-10-2018 14:17:58)

Geronimo a écrit:

Je sais pas si c'est l'électrique qui est trop chère ou l'essence qui ne l'est pas assez...

J'ai du mal à penser qu'une voiture électrique dont le prix d'entrée de gamme est à 18 000€ + la location mensuel de la batterie est une voiture à un prix normal pour celui ou celle qui gagne moins de 2000 € mensuel...

Dernière modification par Aragorn62 (28-10-2018 16:30:41)

Geronimo a écrit:

Je parle du prix du carburant. Quand certains prennent la voiture pour faire moins de 3 km, c'est que l'essence n'est pas assez chère.
https://www.cerema.fr/fr/centre-ressour … du-mois-40

Là dessus on est d'accord.

Dernière modification par Aragorn62 (28-10-2018 17:57:28)

yaga a écrit:

Comme si amener les enfants a l’école a pieds, puis rentrer au domicile chercher la voiture pour aller bosser n’était pas foncièrement ridicule...

Je vois pas DU TOUT ce que ça a de ridicule... Personnellement les rares fois où j'ai dû prendre la voiture après avoir amené un enfant à l'école c'est bien comme ça que j'ai fait.

Comme tu dis, en milieu urbain on est généralement à courte distance de l'école (sauf à truander la carte scolaire...). Je ne vois que des inconvénients à se rendre à l'école en voiture: il y a toujours un risque d'accident (je préfère avoir un accident seul qu'avec mes enfants), c'est généralement impossible de se garer près de l'école (surtout depuis Vigipirate), ça donne de mauvaises habitudes aux enfants (se déplacer en voiture plutôt qu'à pied pour de courtes distances en ville). Evidemment à Marseille beaucoup de gens font ça, et le résultat c'est le stationnement en double/triple file autour des écoles, ce qui pose de sérieux problèmes de sécurité (routière et même attentats).

yaga a écrit:

De façon plus générale, c'est inquiétant de baser une politique de déplacement sur des informations erronées...

A la base ces statistiques ne sont pas erronées, c'est leur interprétation qui peut l'être. Il est incontestable qu'un grand nombre de déplacements courte distance en zone urbaine se font en voiture sans aucune bonne raison. Que ce soit 40 ou 20% à la limite, on s'en fout: encore une fois rien qu'une diminution de 20% des voitures en circulation a un impact spectaculaire sur les embouteillages.

Quant à la politique de déplacement, objectivement en France il n'y en a pas (et à Marseille encore moins qu'ailleurs, évidemment). D'un côté on dit qu'il faut mettre fin au tout voiture, de l'autre on ferme des lignes SNCF (pour les remplacer par des bus !) et on a 20 ans de retard en matière d'infrastructures vélo.

yaga a écrit:

Geronimo a écrit:

Je parle du prix du carburant. Quand certains prennent la voiture pour faire moins de 3 km, c'est que l'essence n'est pas assez chère.
https://www.cerema.fr/fr/centre-ressour … du-mois-40

Merci bien pour le lien! De fil en aiguille, j'ai pu remonter jusqu'au questionnaire utilisé pour cette enquête, et la grande question que je me pose depuis longtemps à enfin eu une réponse.

Cette question était tout simplement "Dans le cas ou le parent prends la voiture pour déposer les enfants a l'école, puis va bosser, comment est pris en compte ce genre de déplacement multi-destination?"

A moins que je me soit planté, le questionnaire permet de répondre a cette question : les trajets Domicile-travail et domicile-lieu de garde/d'étude sont considérés indépendamment l'un de l'autre. Dans le cas qui nous intéresse, ce serait comptabilisé comme DEUX déplacements distincts, dont un (Domicile-Lieu de garde/etude) qui est généralement inférieur à 3km étant donné la densité des écoles en milieu urbain.

Inutile de dire a quel point cela fausse complétement la stat concernant les déplacements courts dont tout le monde se gargarise en disant que les gens sont des fainéants.

Les enquêtes ménages déplacements fournissent beaucoup d'indicateurs, dont celui des "boucles de déplacement", lesquelles doivent donner une image plus précise de la mobilité. Les automobilistes ne sont évidemment pas les seuls à "boucler", de même que les actifs sont loin d'être les seuls à bouger : un gros cinquième seulement des motifs de déplacement, mais possiblement intégrés dans ces boucles... La méthodo EMD a récemment changé et prend des airs relativistes (!) avec le nouvel accronyme EMC2 :
Enquête Mobilité Certifiée Cerema. Cependant le site de l'organisme reste muet sur ce qui aurait pu changer... : ici

yaga a écrit:

Vu que ça tourne au HS, j'ai répondu sur le sujet "Les modes de déplacement doux (généralités)"

Je vois vraiment pas où se trouve le caractère HS des précédents commentaires, sauf à considérer que la place de la bagnole en ville - dont son usage pour les motifs domicile/école - n'a rien à faire avec la requalification de la ville de Marseille, avec d'autres usages que le stationnement et la circulation automobile dans l'espace public,  ses rues...

Dernière modification par géogaga (29-10-2018 12:31:36)

C'est en haut de la rue, j'imagine ? On m'avait envoyé il y a quelques jours des photos de façades qui semblaient très fragilisées justement... Je n'avais pas pris le temps de relayer 

L'immeuble inhabité appartiendrait à la Ville... même inhabité, c'est un scandale.

Geronimo a écrit:

L'immeuble inhabité appartiendrait à la Ville... même inhabité, c'est un scandale.

Tout le symbole de l'incurie municipale. Oui cette ville s'effondre il est temps de la reprendre en main.

Dernière modification par Xanaska (05-11-2018 11:16:15)

et le 67 menace aussi....

Vu l'état de certains immeubles, il vaut mieux les détruire plus tôt que de les réhabiliter. J'avais lu je ne sais plus ou ( à l'époque de l’effondrement déjà d'un immeuble dans le secteur) que les fondations étaient dans un triste état pour pas mal d'immeubles de Noaille et de la rue d'Aubagne.

Aragorn62 a écrit:

Vu l'état de certains immeubles, il vaut mieux les détruire plus tôt que de les réhabiliter. J'avais lu je ne sais plus ou ( à l'époque de l’effondrement déjà d'un immeuble dans le secteur) que les fondations étaient dans un triste état pour pas mal d'immeubles de Noaille et de la rue d'Aubagne.

La question n'est pas là. On sait parfaitement bien évaluer les risques d'effondrement, et sécuriser un bâtiment en attendant de savoir qu'en faire (le réhabiliter ou le détruire proprement). Force est de constater que ça n'a pas été fait, c'est un scandale qui s'annonce.

Dernière modification par Geronimo (05-11-2018 13:46:38)

osin13 a écrit:

Là aussi je serais quand-même moins sévère que vous. Qui se souvient de l'état des immeubles de Belsunce et du Panier dans les 90? Il y a eu dérives certes mais une grande partie de ce patrimoine a pu être sauvée grâce au PRI mis en place par la ville. Noailles aussi a bénéficié de quelques opérations de ce type. Peut-être pas suffisamment, mais il n'est pas toujours évident de trouver les financements. Cela n'enlève rien à la responsabilité de la ville mais il faut tout de même rester mesuré.

Je suppose que l'immeuble inhabité était sous arrêté de péril. Dans ce cas le propriétaire a obligation d'effectuer la sécurisation de toute urgence. Si c'est la Ville le propriétaire, rien ne peut justifier qu'il se soit écoulé plusieurs années...

https://www.service-public.fr/particuli … its/F16104

Dernière modification par Geronimo (05-11-2018 13:50:06)