PSS

Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Sondage

Le projet "Grand Centre Ville" de la municipalité est-il adapté ?

OUI --- ---
NON --- ---
Nombre de votants : 135 Seuls les membres peuvent voter et voir le résultat des sondages.

#5051 08-11-2018 09:22:27

Geronimo
Tour Phare
Date d'inscription: 18-06-2012
Messages: 5052

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

ju2mars a écrit:

Geronimo a écrit:

Le 63, propriété de la Ville, en état de péril depuis 2008, avant l'effondrement:
Comment les élus (Gaudin, Fructus, Bernasconi) peuvent asssurer que cet immeuble était "sécurisé",  rester à leur poste, et se regarder dans la glace ? Ça me dépasse complètement.

Il s'agit d'une sécurisation pour en empêcher l'accès. En aucun cas le communiqué de la Ville parle d'un bâtiment sécurisé au niveau de sa structure.

"L’immeuble situé au 63 de la rue d’Aubagne, avait été acquis par la Ville de Marseille après 10 ans de procédure et était propriété du bailleur Marseille Habitat. Après un arrêté de péril pris en 2008, il avait été muré et sécurisé afin d’en empêcher l’accès.

D'habitude tu postes ici des interventions de qualité mais là tes arguments sont honteux.

Quand on dit "muré ET sécurisé", en parlant d'un immeuble qui s'est effondré, c'est bien qu'on fait la différence entre les deux mots qui ne signifient pas la même chose. Sinon on dit "muré" tout court.

Mais peu importe, ce sont des mots. En péril depuis 2008 (!!) RIEN, ABSOLUMENT RIEN, ne peut justifier que cet immeuble n'ait pas été structurellement sécurisé, ou détruit, depuis 10 ans. Les pompiers sont capables de le faire en quelques jours, mais la mairie non ??

PS: et avant qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit, évidemment la responsabilité de la mairie n'annule en rien la responsabilité des propriétaires privés du 65. Mais pour le 65 aussi la mairie est en partie responsable, puisqu'elle a les moyens de forcer les propriétaires à faire des travaux, ou bien de les faire à leur place quand l'urgence le nécessite.

Dernière modification par Geronimo (08-11-2018 09:46:58)


Marseille change... ou pas.

Delenn13 a aimé ce post.

Hors ligne

 

#5052 08-11-2018 10:34:16

buenosayeres
Tour Gan
Date d'inscription: 26-12-2014
Messages: 747

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

https://img.lemde.fr/2018/11/06/0/0/1064/2470/534/0/60/0/a88ae40_1WIBlQW-xz60gyezZQWl1U3x.png

Source.

C´est tout le centre-ville qui est pourri !


Geronimo et Xanaska ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#5053 08-11-2018 10:36:24

Geronimo
Tour Phare
Date d'inscription: 18-06-2012
Messages: 5052

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Des infos sur le 65:

L’expert Richard Carta, architecte DPLG, est alors désigné et examine l’immeuble. Que dit son rapport du 19 octobre qui va motiver la prise le même jour par Julien Ruas d’un arrêté de péril imminent ? La « cloison séparatrice du couloir d’accès » à l’immeuble « menace ruine et constitue un danger pour les occupants ». S’agissant du plancher de l’appartement du 1er côté cour qui repose sur du bois « très fortement détérioré par l’humidité », « sa stabilité est douteuse ». Quant au dernier étage de la façade côté rue, « il présente des fissurations inquiétantes auxquelles il faut remédier sans délais. » En effet, « les trumeaux et les allèges des fenêtres du dernier étage présentent des fissures structurelles importantes. »

Et de conclure sans équivoque son rapport accablant : « Il y a péril grave et imminent. »
[...]

L’article 6 de l’arrêté est paradoxal : « Les propriétaires doivent prendre immédiatement à leur charge l’hébergement des locataires, et ce, jusqu’à réintégration dans les lieux, après respect des injonctions imparties par le présent arrêté. » Si les mots ont encore un sens, cela signifie clairement qu’ils doivent tous évacuer. Les 11 propriétaires identifiés avaient-ils informé le service de prévention des risques « des offres d’hébergement faites aux locataires ».

Évidemment non, puisque la veille au soir, le 18 octobre, après une après-midi d’évacuation par la grande échelle des Marins-Pompiers, tout le monde avait déjà réintégré l’immeuble du 65... Qui leur a permis d’y revenir ?

http://www.lamarseillaise.fr/marseille/ … t-imminent


Marseille change... ou pas.

reuze a aimé ce post.

Hors ligne

 

#5054 08-11-2018 10:53:15

Xanaska
Tour Eiffel
Date d'inscription: 07-11-2013
Messages: 3810

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

buenosayeres a écrit:

https://img.lemde.fr/2018/11/06/0/0/106 … Wl1U3x.png

Source.

C´est tout le centre-ville qui est pourri !

Cette carte confirme ce que l'on "ressent" en déambulant dans nombre de rues du centre. Je crois que pour la rue d'Aubagne c'est 60% du bâti qui est potentiellement concerné. Des décennies d'inaction.


Sauvez le Centre Ville !

Hors ligne

 

#5055 08-11-2018 11:59:22

Geronimo
Tour Phare
Date d'inscription: 18-06-2012
Messages: 5052

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Les mensonges éhontés continuent:

"Pour intervenir sur un immeuble, la mairie de Marseille doit être propriétaire. Il faut mener des expropriations. Sur l'immeuble de la rue d'Aubagne, cela a mis dix ans. Nous avons la volonté politique mais nous devons suivre la procédure", déclare Arlette Fructus.

la procédure:

Arrêté de péril imminent

Lorsque le rapport de l'expert conclut à un péril grave et immédiat, le maire prend un arrêté de péril mettant en demeure, dans un délai qu'il fixe, le propriétaire de prendre des mesures, notamment, l'évacuation des occupants.

Le maire peut prescrire la démolition partielle du logement afin de supprimer des éléments dangereux, par exemple la partie d'un mur menaçant de s'écrouler. En principe, le maire ne peut prescrire la démolition de la totalité d'un logement, sauf lorsqu'il présente un danger d'une exceptionnelle gravité.
Non-exécution des travaux

Lorsque les mesures prescrites par l'arrêté n'ont pas été exécutées dans les délais, le propriétaire est mis en demeure par le maire de les réaliser dans un délai maximal d'1 mois. À défaut, le maire peut faire réaliser les travaux d'office aux frais du propriétaire et majorés d'intérêts. Ce dernier peut également faire l'objet de poursuites pénales.

https://www.service-public.fr/particuli … its/F16104

ju2mars tu vas continuer à la défendre ??


Marseille change... ou pas.

reuze a aimé ce post.

Hors ligne

 

#5056 08-11-2018 12:11:54

pastis
... avec modération
Date d'inscription: 26-06-2007
Messages: 11926
Immeubles: 20
Photos: 7

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Gaudin tient une conférence en ce moment. Il est dans les cordes. Après une journaliste de La Croix qui lui a demandé s'il regrettait par exemple d'avoir mis 55 millions dans une patinoire contre seulement 15 millions par an pour l'habitat indigne, un journaliste de Marsactu l'a interpelé sur son laxisme en la matière mis en exergue à plusieurs reprises par la Cour régionale des comptes et lui a demandé s'il songeait à démissionner. Le ton est bien monté.


Abomey, Nguyom, Xanaska, Delenn13 et reuze ont aimé ce post.

En ligne

 

#5057 08-11-2018 12:13:38

Geronimo
Tour Phare
Date d'inscription: 18-06-2012
Messages: 5052

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

"Nous aurions aimé que monsieur Nicol propose de solutions. Il en a proposé aucune", dit Gaudin.

quelle ordure (désolé, mais c'est bien le mot)


Marseille change... ou pas.

Hors ligne

 

#5058 08-11-2018 12:23:04

Abomey
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 27-11-2014
Messages: 1503

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Il est impératif qu'il soit relevé rapidement de ses fonctions, la situation ne peut pas durer.
Où en est d'ailleurs l'enquête qui porte sur la gestion du personnel ?
J'espère qu'il n'y a pas la volonté de le laisser terminer "dignement" son mandat.

Dernière modification par Abomey (08-11-2018 12:25:33)


Nguyom, osin13, Xanaska, jack de mars, Delenn13 et amart ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#5059 08-11-2018 12:30:37

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 9286

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Article de La Marseillaise sur la réqualification à venir du centre-ville
http://www.lamarseillaise.fr/marseille/ … 4033JVZ6j4

Hors ligne

 

#5060 08-11-2018 12:37:10

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 9286

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Geronimo a écrit:

"Nous aurions aimé que monsieur Nicol propose de solutions. Il en a proposé aucune", dit Gaudin.

quelle ordure (désolé, mais c'est bien le mot)

Je ne sais pas si vous avez eu bruit de cette réflexion de Gaudin à un élu du PCF. Si c'est avéré c'est grave!
http://tierssecteurmedia.com/jean-claud … -daubagne/

Hors ligne

 

#5061 08-11-2018 12:40:29

Nguyom
Tour Montparnasse
Lieu: Marseille 15
Date d'inscription: 03-01-2013
Messages: 1712
Immeubles: 1

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

osin13 a écrit:

Geronimo a écrit:

"Nous aurions aimé que monsieur Nicol propose de solutions. Il en a proposé aucune", dit Gaudin.

quelle ordure (désolé, mais c'est bien le mot)

Je ne sais pas si vous avez eu bruit de cette réflexion de Gaudin à un élu du PCF. Si c'est avéré c'est grave!
http://tierssecteurmedia.com/jean-claud … -daubagne/

J'ai franchement du mal à y croire, ça me semble un peu gros toute de même. Si c'est avéré, j'ai pas les mots pour dire mon dégoût face à cette personne.

Hors ligne

 

#5062 08-11-2018 12:44:55

Geronimo
Tour Phare
Date d'inscription: 18-06-2012
Messages: 5052

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Quand on est capable de mentir avec autant de cynisme devant les caméras, on est aussi capable de ce genre de sorties dégueulasses. Ceci dit je suis d'accord qu'il faudrait vérifier l'info.


Marseille change... ou pas.

Hors ligne

 

#5063 08-11-2018 12:53:25

Abomey
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 27-11-2014
Messages: 1503

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Ça ne m'étonne vraiment pas, c'est certes gros mais vu le raffinement du personnage c'est fort plausible. Toutefois, en l'absence de preuve tangible on ne peut rien en dire.

Hors ligne

 

#5064 08-11-2018 13:20:05

Xanaska
Tour Eiffel
Date d'inscription: 07-11-2013
Messages: 3810

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

On notera aussi la rengaine habituelle, cette fois au sujet des "lourdeurs administratives" pour les expropriations, "nous demandons à l'état de simplifier les procédures etc etc". Jusqu'au bout il va continuer à se défausser sur les autres. Comment a fait le maire de Toulon pour requalifier son centre-ville? c'était sans doute moins "compliqué"...

Dernière modification par Xanaska (08-11-2018 13:21:06)


Sauvez le Centre Ville !

Geronimo, labonnemere et reuze ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#5065 08-11-2018 13:23:29

Aragorn62
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 12-12-2014
Messages: 1060

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Erwann a écrit:

Dans les Ardennes aussi un immeuble s'est effondré.

Gaudin etait en déplacement à Charleville Mézière hier soir?
OK je sors......


Geronimo et Nguyom ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#5066 08-11-2018 14:27:58

yaga
Tour Eiffel
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 15-03-2016
Messages: 3470
Photos: 8

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Erwann a écrit:

La mise sous tutelle aurait deux problème: la ville aurait la réputation d'une ville incapable de se prendre par la main et ce serait humiliant pour ses habitants

Parce que ce n'est pas le cas? ZADistes en centre ville, incivilités continuelles, centre ville tombant en ruine, il te faut quoi de plus?
La véritable humiliation pour les habitants, c'est de de vivre dans une ville qu'ils voient dépérir petit a petit, dont on ne parle qu'en négatif dans les médias, et pourtant qu'ils aiment malgré tout.

Geronimo a écrit:

L'état des bâtiments à Noailles
https://s8b3z3h5.stackpathcdn.com/wp-co … 96x518.jpg
https://marsactu.fr/agora/tranches-de-vie-a-noailles/

Tout ce qui est en rouge est dangereux MAINTENANT. En orange ça n'est pas habitable.

C'est tout bonnement hallucinant. On ne parle pas d'une ville du tiers monde non d'un chien...


Nguyom, Delenn13 et Xanaska ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#5067 08-11-2018 15:13:32

jack de mars
Hermitage plaza
Date d'inscription: 21-09-2005
Messages: 7352

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Gaudin est à l'image de ses mandats:médiocre pour ne pas dire minable!
Quant aux autres élus de sa majorité, ce n'est guère mieux: https://www.20minutes.fr/societe/236757 … -municipal


https://farm8.staticflickr.com/7159/6634546543_c7fef52602_m.jpg

Hors ligne

 

#5068 08-11-2018 16:07:59

Geronimo
Tour Phare
Date d'inscription: 18-06-2012
Messages: 5052

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

"Très belle soirée autour du chocolat organisée par l’association « Partage, amitié et fête » !" à la mairie 6/8. A la même heure, le procureur de la République faisait état de 8 personnes disparues après l'effondrement des immeubles, rue d'Aubagne à Noailles.

cette soirée réunissait Moraine et Caradec, tous deux administrateurs de la Soléam (chargée de réhabiliter Noailles), qui n'ont pas eu un mot pour les victimes.


Marseille change... ou pas.

Hors ligne

 

#5069 08-11-2018 16:14:21

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 9286

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Geronimo a écrit:

"Très belle soirée autour du chocolat organisée par l’association « Partage, amitié et fête » !" à la mairie 6/8. A la même heure, le procureur de la République faisait état de 8 personnes disparues après l'effondrement des immeubles, rue d'Aubagne à Noailles.

cette soirée réunissait Moraine et Caradec, tous deux administrateurs de la Soléam (chargée de réhabiliter Noailles), qui n'ont pas eu un mot pour les victimes.

Leur indécence et leur mépris n'ont pas de limites.

https://i.goopics.net/730XN.png

Dernière modification par osin13 (08-11-2018 16:15:18)

Hors ligne

 

#5070 08-11-2018 16:28:27

Erwann
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 21-05-2016
Messages: 1614

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Nguyom a écrit:

osin13 a écrit:

Geronimo a écrit:

"Nous aurions aimé que monsieur Nicol propose de solutions. Il en a proposé aucune", dit Gaudin.

quelle ordure (désolé, mais c'est bien le mot)

Je ne sais pas si vous avez eu bruit de cette réflexion de Gaudin à un élu du PCF. Si c'est avéré c'est grave!
http://tierssecteurmedia.com/jean-claud … -daubagne/

J'ai franchement du mal à y croire, ça me semble un peu gros toute de même. Si c'est avéré, j'ai pas les mots pour dire mon dégoût face à cette personne.

Ce n'est pas surtout insultant pour l'opposant mais pour les victimes.


Geronimo et Xanaska ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#5071 08-11-2018 16:35:42

Abomey
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 27-11-2014
Messages: 1503

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Ne serait-ce que voir leurs gueules m'horripile. A part Caradec, ils ont tout de même tous l'air d'être une bonne bande de beaufs parachutés à des postes qu'ils n'auraient jamais dû occuper en temps normal.
L'attaque est basse et s'apparente un peu a du mépris de classe, j'en suis navré, mais je ne peux plus m'encadrer ces clowns.

Dernière modification par Abomey (08-11-2018 16:47:54)


jack de mars et Xanaska ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#5072 08-11-2018 16:48:07

ju2mars
Tour Eiffel
Lieu: Marseille
Date d'inscription: 20-02-2009
Messages: 3704

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Geronimo a écrit:

D'habitude tu postes ici des interventions de qualité mais là tes arguments sont honteux.

Il est honteux de citer un communiqué de presse ?

Geronimo a écrit:

"Très belle soirée autour du chocolat organisée par l’association « Partage, amitié et fête » !" à la mairie 6/8. A la même heure, le procureur de la République faisait état de 8 personnes disparues après l'effondrement des immeubles, rue d'Aubagne à Noailles.

cette soirée réunissait Moraine et Caradec, tous deux administrateurs de la Soléam (chargée de réhabiliter Noailles), qui n'ont pas eu un mot pour les victimes.

Ce n'est pas du chocolat que je leur ferai bouffer à ces deux incompétents ! Aucune dignité !

Abomey a écrit:

A part Caradec, ils ont tout de même tous l'air d'être une bonne bande de beaufs parachutés à des postes qu'ils n'auraient jamais dû occuper en temps normal.

Le bilan des délégations de Caradec est minable depuis le début. Dans le même sac !


« N’importe qui, de n’importe quelle couleur, peut descendre d’un bateau et se fondre dans le flot des autres hommes. Marseille appartient à ceux qui l’habitent. » (J.C Izzo)

Abomey, osin13, Xanaska et reuze ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#5073 08-11-2018 17:04:42

Geronimo
Tour Phare
Date d'inscription: 18-06-2012
Messages: 5052

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

ju2mars a écrit:

Geronimo a écrit:

D'habitude tu postes ici des interventions de qualité mais là tes arguments sont honteux.

Il est honteux de citer un communiqué de presse ?
!

Dans un communiqué de presse écrit par des politiques, chaque mot est soigneusement pesé. Tu crois vraiment que quand ils écrivent "muré et sécurisé" ils disent deux fois la même chose, et que le mot "sécurisé" n'est là que pour dire que l'immeuble était inaccessible (ce qui est faux aussi, d'ailleurs, mais passons) ?

Si tu crois ça tu es incroyablement naïf. Il est évident que quand ils écrivent "sécurisé" ils anticipent la critique (puisque l'immeuble était en péril, pourquoi était-il encore dans cet état après tout ce temps) et font référence à la structure de l'immeuble.

Mais je répète, peu importe. Un immeuble sécurisé ne s'effondre pas, même si son voisin s'effondre. Donc il n'était pas structurellement sécurisé, ce point-là est incontestable. Après pour le numéro 63 est-ce que l'absence de sécurisation relève à 100% de la responsabilité de la mairie ou seulement partiellement ? Je sais pas, la justice le dira (mais pas avant 15 ou 20 ans...), mais on s'en fout, même une responsabilité partielle est déjà criminelle et inacceptable. Perso je pense qu'ils vont vite abandonner cet argument pas crédible une seule minute, et qu'ils vont plutôt jouer sur le fait qu'il n'y a peut-être pas de victimes directes de l'effondrement du 63 (ça n'est pas encore sûr).


Marseille change... ou pas.

Hors ligne

 

#5074 08-11-2018 17:09:48

Erwann
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 21-05-2016
Messages: 1614

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Dans Le Monde, Gaudin en  appelle "à l’Etat pour faciliter la réhabilitation de l’habitat vétuste".
Une ville de 800 000 habitants n'a pas les sous pour reconstruire (oui, il faut pas de la réhabilitation mais de la reconstruction) lancer un projet de reconstruction d'un quartier alors que des tas de villes du pays ont des projets de ce type en place ?

Heureusement, Gaudin a sauver les apparences avec Euroméditerranée, les touristes de croisières ne verront pas ce qu'il y a derrière...ou alors de haut depuis le (futur) téléphérique !

Dernière modification par Erwann (08-11-2018 17:15:51)

Hors ligne

 

#5075 08-11-2018 17:13:04

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 9286

Re: Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Geronimo a écrit:

ju2mars a écrit:

Geronimo a écrit:

D'habitude tu postes ici des interventions de qualité mais là tes arguments sont honteux.

Il est honteux de citer un communiqué de presse ?
!

Dans un communiqué de presse écrit par des politiques, chaque mot est soigneusement pesé. Tu crois vraiment que quand ils écrivent "muré et sécurisé" ils disent deux fois la même chose, et que le mot "sécurisé" n'est là que pour dire que l'immeuble était inaccessible (ce qui est faux aussi, d'ailleurs, mais passons) ?

Si tu crois ça tu es incroyablement naïf. Il est évident que quand ils écrivent "sécurisé" ils anticipent la critique (puisque l'immeuble était en péril, pourquoi était-il encore dans cet état après tout ce temps) et font référence à la structure de l'immeuble.

Mais je répète, peu importe. Un immeuble sécurisé ne s'effondre pas, même si son voisin s'effondre. Donc il n'était pas structurellement sécurisé, ce point-là est incontestable. Après pour le numéro 63 est-ce que l'absence de sécurisation relève à 100% de la responsabilité de la mairie ou seulement partiellement ? Je sais pas, la justice le dira (mais pas avant 15 ou 20 ans...), mais on s'en fout, même une responsabilité partielle est déjà criminelle et inacceptable. Perso je pense qu'ils vont vite abandonner cet argument pas crédible une seule minute, et qu'ils vont plutôt jouer sur le fait qu'il n'y a peut-être pas de victimes directes de l'effondrement du 63 (ça n'est pas encore sûr).

Avec un mur mitoyen, je ne suis pas certain. Ce n'est pas pour défendre ju2mars mais il a toujours eu des interventions mesurées et il n'hésite pas à taper sur la mairie quand il le faut. Nous sommes, pour ce qui nous concerne, un peu plus dans l'émotion et nous avons tendance réagir à chaud sans avoir tous les éléments en notre possession. Cela ne nous empêche pas de porter un jugement sur certaines situations qui sont inacceptables, néanmoins.

Dernière modification par osin13 (08-11-2018 17:24:38)

Hors ligne

 


Pied de page du Forum

Powered by FluxBB

Copyright © 2006-2024 PSS
Mentions légalesQui sommes-nous ?Contact