Tramway des 6 Gares - Rocade intramuros

Comme d'habitude, le constat est bon : "Paris a besoin de rocades".
Mais la réponse apportée, un simple tramway pour une rocade d'envergure très modeste, est aussi comme d'habitude trop légère à mon avis...

Le projet n'est absolument pas nouveau, on pouvait déja le voir dans de vielles études de l'APUR, et il est également présent dans le projet de SDRIF...
A vrai dire, je ne vois pas non plus l'urgence à faire ce tramway, et Baupin, en reprenant à mauvais essient l'évidence "Paris a surtout besoin de rocades" m'exaspère de plus en plus...

Bon, après, si la mairie de Paris trouve le moyen de financer toute seule son joujou (sans couper ses participations au STIF), je n'ai pas grand chose à y redire, d'autant que comme c'est dit dans l'article, la plupart du tracé est déjà séparé de la circulation via les voies de bus... Reste à comprendre pour quelle raison il ne serait pas possible de faire rouler des bus sur des voies de tram... C'est nouveau, ca... Il compte y mettre aussi une "prairie", sur son tram, l'ami Beaupin???

Oui pour un trawmay de ce type.. mais direct entre chaque gare dans ce cas !
Pas d'arrêt tous les 150 mêtres...sinon à quoi ça sert !?... autant prendre le Métro.

Gare St Lazare <-> Gare Montparnasse : M 12 et M 13
Gare St Lazare <-> Gare du Nord/Est : RER E
Gare St Lazare <-> Gare de Lyon : M 14
Gare St Lazare <-> Austerlitz : M 14 + marche / M 13 + RER C / M 3 + M 5
Gare de Lyon <-> Gare Montparnasse : M 4 + M 1 / M 6 + M 14
Gare de l'Est/Nord <-> Gare Montparnasse : M 4 / RER B + M 6 ou M 4

J'en ai oublié ?  :p ?

YKLD a écrit:

Oui pour un trawmay de ce type.. mais direct entre chaque gare dans ce cas !
Pas d'arrêt tous les 150 mêtres...sinon à quoi ça sert !?... autant prendre le Métro.

A remplacer des bus surchargés... 
Par exemple le 91 entre Gare de Lyon et Montparnasse, pas mal de monde utilise cette ligne qui est bien plus pratique pour celui qui fait un "transfert" entre les deux gares que les métro M 4 + M 1 ou M 6 + M 14 (les escaliers dans le métro, c'est galère  )
De plus cette ligne de bus "remplace" une liaison ferré manquante dans la capitale... 

Donc oui je suis au moins pour cette liaison (Gare de Lyon-Austerlitz-Montparnasse) 



Après, pourquoi pas prolonger ce premier tronçon en reprenant une partie de la ligne 20 (Gare de Lyon-St Lazare) en faisant un petit détour par le pôle Gare de l'Est-Gare du Nord et en redescendant une partie de la rue Lafayette puis la rue de Chateaudun.



La liaison Montparnasse-St Lazare ne me parait pas prioritaire, on aurait donc:
Gare Montparnasse- Bd du Montparnasse - Bd du Port Royal - Bd St Marcel - Gare d'Austerlitz - Gare de Lyon - Bastille -République - Bd Magenta - rue Lafayette - rue de Chateaudun - Gare St Lazare.

je pense que le plus important ci dessus c est la pietonisation du centre de Paris...encore que la dessus cela me parait un peu trop ambitieux, mais commencer par interdire l'acces au marais et aux iles aux non residents, je ne comprend pas comment c est pas deja le cas...

invité05 a écrit:

je pense que le plus important ci dessus c est la pietonisation du centre de Paris...encore que la dessus cela me parait un peu trop ambitieux, mais commencer par interdire l'acces au marais et aux iles aux non residents, je ne comprend pas comment c est pas deja le cas...

Piétoniser le marais ou les "îles" permettra sans doute de faire des ces quartiers des "villages" et d'améliorer la qualité de vie de ses habitants/passants mais ne resoudra pas les difficultés de déplacement inter-quartiers : je ne crois pas que le trafic automobile de transit soit si important dans ces lieux...

MiKL-One a écrit:

Personnellement, métro ou tramway, je prendrai le métro...

Tant mieux, cela fera plus de place pour ceux qui veulent prendre le tramway avec leurs bagages... 

MiKL-One a écrit:

Mais à quoi ça sert de ne faire qu'un tram en plein coeur de ville qui ne dessert que les gares ?

Euh ça ne sert à rien, en plus je ne crois pas que ce soit la finalité de ce "tramway des gares" mais fallait bien lui trouver un nom comme le "tramway des maréchaux", le tram "Val de Seine" ou la "ligne des Coquetiers"... 

Dernière modification par marco (19-03-2008 09:35:36)

marco a écrit:

invité05 a écrit:

je pense que le plus important ci dessus c est la pietonisation du centre de Paris...encore que la dessus cela me parait un peu trop ambitieux, mais commencer par interdire l'acces au marais et aux iles aux non residents, je ne comprend pas comment c est pas deja le cas...

Piétoniser le marais ou les "îles" permettra sans doute de faire des ces quartiers des "villages" et d'améliorer la qualité de vie de ses habitants/passants mais ne resoudra pas les difficultés de déplacement inter-quartiers : je ne crois pas que le trafic automobile de transit soit si important dans ces lieux...

exactement, donc je suis pour que cela se fasse vite et que ca s etende peu a peu, puisque comme tu le dit, cela n aurat que peu d impact sur la circulation générale a Paris

Ensuite pour le tram, il me semble que le site propre existe deja aumoin de la Gare Montparnasse a la gare de Lyon et de la gare de lyon aux Gare du Nord/Est et donc c est juste une histoire sous et de fréquentation du reseau..en tout cas moi je prend toujours le bus entre Montparnasse et lyon pour mes changements de gare, et c est deja bien quil soit en site propre, par contre il n est pas encore prioritaire et c est bien dommage..Ce qu il faut c est un systeme prioritaire entierement ...Ca vas cmpliqué la circualtion des voitures? elles n ont qu a prendre le Tram!

La plupart des habitants de l'hypercentre utilisent assez peu la voiture ; les courses se font à pied...

bastos a écrit:

Enfin si on avait résonné comme ça il y a 30/40ans, je ne pense pas qu'on aurait de RER, peut être des trams Robinson/CDG/Mitry Claye.  Idem pour le A qui double la 1...

Mais un tramway n'a pas la prétention de remplacer un métro et encore moins un RER mais, comme je l'ai dit plus haut, un bus articulé fréquent et surchargé ; il faut des moyens de transports complémentaires (et performants dans le rôle qu'ils doivent tenir) afin de dissocier les flux lorsque cela est possible.
Aujourd'hui dans Paris intra-muros, le réseau de bus représente 59 lignes et 350 millions de voyages annuellement. (440 millions pour le RER et 1,35 milliard pour le métro).
Franchement, la plupart du temps, ces voyages pourraient très bien se faire par le métro et pourtant les gens continuent à l'utiliser (unimodal ou multimodal): un peu comme ceux qui en prenant les transports en commun laissent la place aux automobilistes qui ont un véritable besoin de leur voiture. 
Par exemple je suis sûr qu'un tram entre toutes ces gares ne résoudra pas les difficultés de transport de celui qui habite à Fontenay sous bois et qui travaille à Versailles mais cela lui permettra peut être de respirer un peu plus dans son RER A entre Gare de Lyon et Auber...
On peut être pour ou contre le tramway pour des raisons idéologiques, économiques, environnementales mais s'il vous plait ne lui prétez pas des intentions qui ne sont pas les siennes pour cela évitez d'écouter Denis Baupin... 

Au fait, je n'avais pas lu l'article qui, à propos du parcours, dit à peu près la même chose que moi (ou le contraire  ), sauf ceci:

Si ce projet, qui n'a pas encore été chiffré, voyait le jour, la Ville devrait trouver une astuce pour faire cohabiter bus et tramway sur la voirie. « Ce qui est sûr, c'est qu'ils ne pourront pas être sur la même voie. Est-ce qu'il faudrait des voies parallèles pour les bus ? Comment organiser l'espace ? Nous n'en sommes pas à ce degré de précision », précise l'adjoint aux Transports.

Alors M. Baupin a à sa disposition de l'eau chaude, de l'eau froide mais ne sait pas comment faire de l'eau tiède !

On peut très bien faire circuler des bus et des trams sur une même plateforme, il suffit pour cela de ne pas poser de gazon dessus !!! Certes le gazon c'est plus beau, c'est plus verts (ah ces écolos) mais on croit rêver, faut pas que cela devienne une contrainte non plus... 

Par exemple à Grenoble (je suis sûr que cela doit bien exister ailleurs). Bon ici le bus n'est pas à sa place mais je vous jure que ça existe...


EDIT: merci le renard 
A gauche du carrefour, l'arrêt du tram, à droite l'arrêt de bus.
http://local.google.com/maps?f=q&hl … k&z=18

Dernière modification par marco (19-03-2008 21:18:10)

Ce projet fait quasiment doublon avec les lignes 2 et 6 du métro, sans compter les diverses autres liaisons métro/RER. Le métro est plus rapide et efficace que le tramway. En ce sens, l'intérêt d'une telle ligne en matière de transport est quasi-nul.

Les transports en commun à Paris intra-muros sont excellents. Par contre, ils sont insuffisants en proche couronne, et c'est là que les efforts doivent se concentrer. Un tramway de parc d'attraction qui fait joli pour les touristes, ça n'a aucun intérêt.

Dernière modification par Metropolitan (19-03-2008 18:44:42)

Jean-Paul Chapon, l'animateur du blog "Paris est sa banlieue", m'a fait part d'une réflexion intéressante. Dans l'inconscient collectif, la responsabilité du maire, c'est la chaussée en surface. Lorsqu'on rentre dans un souterrain, on n'est plus dans l'espace de la ville de Paris, mais dans celui de la RATP.

En conséquence, il est plus rentable pour qu'un maire se montre "actif" de faire des couloirs de bus, de vélo ou de tramway sur la chaussée plutôt que de défendre des projets souterrains dont il ne sera de toute manière pas le seul décideur puisque ce genre d'investissement est rarement exclusivement municipal.

Au bout du compte, personne ne remercie Chirac ou Tibéri pour création de la ligne 14, et c'est d'ailleurs justifié puisqu'ils n'y sont pas pour grand chose ! Par contre, tout le monde remercie Delanoë pour le tramway des maréchaux !

Comme les "vieux tram" !? Pas terrible...  F8

d'une certaine manière; Ceci dit beaucoup de villes avec tram ont cette configuration : a bruxelles ou amsterdam c'est le cas. Je pense qu'à paris on a évité ca sur les boulevards tout simplement par ce que ces axes sont très larges.

Je ne suis pas certain que tout le monde soit unanime pour ce tram des maréchaux...
ce que j'essaie de dire c'est juste qu'il faut des réponses adaptées; les trams en banlieue parisienne sont à mon avis plus adaptés. Sauf erreur de ma part la densité de population est quand même très forte à Paris, donc de forts besoins de transports. Si en plus on relie des gares entre elles en vue de soulager en plus d'autres lignes, logiquement il faut une grande capacité.
Il ne s'agit pas de construire toujours plus loin des RER et ainsi faciliter l'étalement et la demande en transports. Il s'agit de densifier efficacement un maillage de transports. Certes Paris centre a un réseau très dense, mais 2.3millions d'habitants sur 107km² ca demande précisément beaucoup de services et transports.
Si je pprends Bordeaux comme exemple dont la densité de population est dans les 4 fois moindre qu'à Paris, la ligne B qui relie nombre de fonctions vitales de la ville est très souvent saturée.Alors dans le cas de PAris, en reliant les grandes gares entre elles, il ne faut pas s'attendre à avoir un siège, surtout si on rend piéton l'hyper centre.
Je veux bien que le tram valorise plus la mairie qu'un métro, mais c'est quand même voir à court terme.