Urbanisme - Comparaison des centres urbains français

Romuald a écrit:

Dooby59: Donc le centre ville est le centre historique ? Donc savoir combien de gens vivent dans la partie "musée" de la ville ? :D

J'ai jamais dit cela.

Hum, difficile de faire un comparatif dans la mesure où les critères employés varient apparemment d'une municipalité à l'autre, et que le terme "centre-ville" sur les sites de mairies est plus utilisé par commodité qu'autre chose...

Pour Nantes, je suppose que tu t'es basé sur cette carte :


http://www.nantes.fr/ville-pratique/cartographie.html

C'est un découpage récent à vocation purement utilitaire : Nantes n'étant pas découpée en arrondissements, ce découpage en onze "grands quartiers" permet de doter chacun d'entre eux d'un représentant au conseil municipal. Donc le quartier "centre ville " ne correspond ici ni au centre "historique" ni au centre vécu (la gare n'en fait pas partie par exemple...).

Pour info, quand la ville de Nantes communique sur le "centre-ville", elle considère qu'il s'agit de l'ensemble des quartiers compris à l'intérieur des boulevards du XIXème siècle plus l'Ile de Nantes, soit un secteur qui, pour le coup, dépasse largement le centre "historique" et commerçant... Sur la carte ci-dessus cela correspondrait aux quartiers Centre ville, Ile de Nantes, Malakoff-St Donatien, la quasi totalité de Hauts-Pavés St-Félix, la moitié de Dervallières-Zola, et le tiers de Bellevue-Chantenay...

Dernière modification par le renard (02-01-2008 20:53:37)

Déjà que morphologiquement, c'est assez difficile, mais avec des conventions administratives, c'est très difficile.
Effectivement, certains découpages prennent en compte des faubourg là où d'autres considèrent le centre-ville en 2 ou 3 morceaux différents.

invité01, urbatoulousain31, Ptiloulou, etc. vous avez un chiffre pour Toulouse ? C'est l'une des rares grandes villes de province à manquer.

Dernière modification par Philippe (02-01-2008 22:58:31)

Philippe a écrit:

Déjà que morphologiquement, c'est assez difficile, mais avec des conventions administratives, c'est très difficile.
Effectivement, certains découpages prennent en compte des faubourg là où d'autres considèrent le centre-ville en 2 ou 3 morceaux différents.

invité01, urbatoulousain31, Ptiloulou, etc. vous avez un chiffre pour Toulouse ? C'est l'une des rares grandes villes de province à manquer.

Ben pour Toulouse c'est également assez complexe de définir.
Soit on prend en compte par quartier municipal : Toulouse 1 c'est 30 000 habitants, mais à ce compte là il faut rajouter Toulouse 2, 3(rive gauche), 4, et 5 qui sont aussi dans le centre de la ville.
Ou sinon, les panneaux de plan Toulouse-centre que l'on peut voir dans Toulouse concerne globalement le code postal 31000 (entre Garonne et canal du midi) et là c'est environ 70 000 habitants. Donc ????

personnellement je vois pas à quoi ça sert, si c'est à se faire plaisir et mettre en avant des villes qui sont pas classés dans le haut du classement oui ok ça a un intérêt sinon, aucun c'est une auberge espagnole tout ça on y trouve ce qu'on y apporte.
sujet sans aucun intérêt

geo a écrit:

Globalement, ce qui est interressant de noter, c'est que la démographie du centre-ville n'est pas proportionnelle à la démographie totale de la ville ou de l'agglomération.

On remarque que en général, la démographie des centres-villes (pour les villes de 100 000 à 600 000 habitants) varie de 10 000 à 70 000 habitants. Il y'a certains centres-villes très peuplés comparé à la taille de la ville et inversement.

Ce sujet est très complexe 

et c'est quoi la définition du centre ville?

comme y'en a pas, tout le monde peut raconter ce qu'il veut, à partir du moment qu'il n'y a pas de dictionnaire commun, on ne peut pas se comprendre ni comparer, pour ça qu'on a inventer des systèmes de mesures pour les distances , l'électricité etc... sinon on ne sait pas de quoi on parle, mais c'est vrai que pour boire un verre et de tirer des plans sur la comète c'est parfait

Geo, ce sujet est d'autant plus complexe que les limites adminitratives sont :
- positives, dans le sens qu'elles situent le centre-ville sur une carte, et c'est rarement un faubourg qui est désigné comme tel par ce découpage administratif municipal.
- négatives, car elle ne prennent pas en compte le vrai centre-ville comme il le faudrait (le centre-ville, tout le centre-ville, rien que le centre-ville).

Ex : le centre-ville de Strasbourg qui est deux fois moins "habité" que celui de Grenoble alors que c'est une ville dont le centre morphologique est très grand (Petite France, quartiers wilhelmiens, etc).
Il suffit qu'une ville fasse des divisions adminitratives comme elle l'entendent pour ensuite caser apposer leur dénomination "centre-ville". Plus le découpage comporte de zones découpées, plus le centre-ville risque d'être amputé au profit de zones péricentrales, en théorie.

Et encore, on n'a pas tenté de définir le centre-ville...

Dernière modification par Philippe (02-01-2008 23:54:29)

Philippe a écrit:

Les découpages en arrondissements ne posent pas autant de difficulté.

Idem que invité01 pour Paris (quoique très compliqué) : les XV, XIV et XIIIe arrondissements ne sont pas de "centre-ville" pour les parisiens. Et ça, c'est rien que pour la rive gauche.

tout à fait d'accord c'est très compliqué pour ça qu'on se demande à quoi sert ce débat, ou tout le monde y met ce qu'il veut.

ça me dit rien du tout personnellement mais si quelqu'un veut chercher, mais bon, mêm si on apprend que le centre ville de vierzon est le plus peuplé de france ça va nous apporter quoi, par rapport aux communes et agglomérations

geo a écrit:

Je crois qu'il existe une définition de l'INSEE du centre-ville pour chaque ville ??? Si ca dit quelque chose à quelqu'un ?

A la limite la solution serait de prendre un cercle de diamètre identique pour chaque ville et de compter le nombre d'habitants au sein de ce cercle.

C'est légitime, mais encore plus arbitraire que les découpages pour convenance politique, car un cercle peut englober tout une ville et la moitié du centre d'une autre ville...

La solution la plus intéressante serait peut-être la plus soumise au chauvinisme en apparence, mais la plus précise : que les forumeurs qui le veulent considèrent le centre-ville de leur ville et que chaque groupe arrive à peu près à un consensus à minima pour sa ville.

C'est pour cela que je demande l'avis des Toulousains pour Toulouse. Avec carte à l'appui pour les forumeurs qui ne connaissent pas trop le terrain en question, afin de pourvoir suivre le cas échéant.

@Philippe : Je rajouterai dans le centre, pour le quartier 4 (Amidonniers, Béarnais et Compans-Caffarelli) et pour le quartier 5 (Châlets et Concorde).

PS : C'est marrant car j'habite dans le quartier Toulouse 1 et effectivement Guilheméry (dans lequel se situe ma rue), Pinel et Bonhoure sont une excroissance vers l'Est. Là, ce n'est plus trop le centre mais les faubourgs. Donc il faut effectivement se méfier de certains découpages.

@Le renard : Effectivement, un sujet existait déjà, il aurait siplement fallu y revenir dessus pour continuer à le faire évoluer avec ce qui est développé ici 

Dernière modification par tititlse (03-01-2008 00:44:45)

LE HAVRE - Centre Ville

Le centre-ville du Havre est multipolaire. Selon moi il regroupe 2 grands "quartiers" municipaux:

L'HYPER CENTRE - Il regroupe les quartiers Saint Vincent, Les Gobelins, Saint Michel, Les Ormeaux, Saint-François, Notre-Dame, le Perrey, les Halles/Saint Joseph, Thiers, l'Hotel de Ville :

38 856 habitants +0,5% par an

DANTON / ROND-POINT  - Hyper-centre provisoire après la guerre, il regroupe le quartier du Rond Point, le Cours de la République, Sainte Marie, Massillon, Holker, Gare et Danton:

21 653 habitants +6,5% par an

TOTAL CENTRE-VILLE = 60 509 habitants


Si on rajoute la futur extension du Centre-Vill, le quartier de l'Eure (en pleine restructuration), qui regroupe le quartier Saint Nicolas, les Docks Vauban et le quartier Brindeau, soit 8218 habitants en 1999, ca ferait un total pour le centre-ville du Havre de 68 727 habitants sur un total de 190 000 habitants.

Dernière modification par geo (03-01-2008 01:07:37)