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PSS

Bobigny (T8-93)

#1 18-12-2007 22:09:08

Sinha
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Bobigny (T8-93)

Ailleurs sur le forum :
Communauté d'agglomération Est Ensemble (93) : http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic.php?pid=369012

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.bobigny.fr/jsp/site/Portal.jsp
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bobigny
www.bobigny-tourisme.com/
http://www11.mappy.com/sidgZTebRaFW2PMn … 4161524218
Quelques vues:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … ille01.jpg
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Bobi … sso_03.jpg

Présentation de l'IUT de Bobigny

Installé dans le magnifique bâtiment de l'ancienne imprimerie de l'Illustration réhabilité par l'architecte Paul Chemetov, l'IUT de Bobigny est devenu le 21 novembre 2001 une composante à part entière de l'Université Paris 13.

Ce tout jeune institut qui compte déjà près de 800 étudiants a composé son offre de formation autour de trois grands secteurs d'activité professionnelle qui l'inscrivent résolument dans le 21ème siècle : intervention sociale urbaine, gestion d'entreprise et nouvelles technologies de l'information et de la communication.[...]

http://journalillustration.free.fr/
http://journalillustration.free.fr/edifice.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Bobi … ion_01.jpg

pôle tertiaire Jean Rostand
   
Capitale administrative, pôle universitaire et de recherche, Bobigny est une ville en pleine mutation, qui veut concilier l’essor économique, l’activité culturelle et la cohésion sociale.
La ville se devait d’inventer ce nouvel urbanisme pour mieux servir ses ambitions.

La ZAC Jean Rostand à Bobigny a été créée en mai 2000 sur un périmètre de 6,6 ha.
Avec ce projet, la Sidec a voulu créer un urbanisme d’équilibre, dont l’objet prioritaire est la bonne intégration des fonctions et des activités au cœur même de la cité. L'objectif de l'opération est de créer un nouveau quartier en y réalisant des bureaux, des logements et des commerces renforçant le rôle de "Ville Préfecture".
Les travaux d'aménagement de la première tranche (voiries, réseaux et espaces publics) ont été réceptionnés mi-2004.
En ce qui concerne ceux de la seconde tranche (aménagement des rues perpendiculaires à la promenade), ils ont débuté au deuxième semestre 2005.
La ville doit par ailleurs réaliser un parking public souterrain sous le mail Nord qui sera aménagé à la fin de l’année 2007.

Il s'agit de :
L’immeuble l’Europeen par G.A(15.645 m² shon de bureaux et un volume pour parking en sous-sol de mail
Nouveaux Constructeurs (102 logements en accession)
Nexity-Apollonia (224 logements en accession, 39 logements locatifs pour l’ODHLM, 40 logements locatifs avec Logis-Transport)
Nexity-Fereal (83 logements en accession)
APHP-Logis Transport (70 logements en location)
CFH (95 logements en accession)
En octobre 2006, les promoteurs GA et Meunier ont posé la 1re pierre du bâtiment de bureaux de 20000m² l’Europeen 2.
la promesse de vente avec Transimmeubles a été signée pour 13.900m² de bureaux et 3.100m² de com-merces. Le 16 Décembre 2006
http://img172.imageshack.us/img172/7628/image5pm2.jpg
a eu lieu l’inauguration d’une aire de jeux pour enfants.

http://www.sidec.fr/

L'EUROPEEN 2

http://img71.imageshack.us/img71/8919/20617gdeyi4.jpg

# Surface : 13 733 m2
# Disponibilité : Février 2008

http://www.webimm.com/annonces/20617/Lo … Offre=oui#

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#2 18-12-2007 22:38:49

Stickyesman
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Re: Bobigny (T8-93)

Il y a un petit sujet sur le bâtiment de l'Illustration ici : http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic.php?id=28390

B6


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City Forum - Ville 3D

~ Ah tu Voi c pour sa ke Seul les pti bonhomme du Baby on ldroi dShooT - Chandler Friends s06-ep06 ~

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#3 31-12-2007 13:52:52

Sinha
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Re: Bobigny (T8-93)

http://img521.imageshack.us/img521/5724/1002973bh8.jpg

http://img521.imageshack.us/img521/6959/1002975tm4.jpg

http://img181.imageshack.us/img181/1623/1002976xh1.jpg

http://img221.imageshack.us/img221/7164/1002977us0.jpg

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#4 04-06-2008 15:20:32

Sinha
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Re: Bobigny (T8-93)

Centre-ville

La rénovation du quartier Karl Marx et du centre commercial avec l’ouverture des magasins sur la façade est le point de départ de ce grand chantier.
Cinq tours seront rénovées et 230 appartements seront construits afin de permettre la démolition des doubles tours 12-14 et 36-38.
À côté de ce programme, quelques 800 nouveaux logements sortiront de terre avec une offre diversifiée qui favorisera la mixité sociale du quartier.
Les rues existantes seront requalifiées avec des plantations, un mobilier urbain de qualité et des commerces sur rue.
De nouvelles voies seront percées, un square remplacera l’actuel bâtiment de la CPAM et des parvis piétons feront de la place pour les enfants devant les écoles.
Quant aux abords de l’hôtel de ville, ils ont été entièrement repensés. Les espaces verts du mail seront totalement reconfigurés, un nouveau parvis s’ouvrira devant la salle Pablo Neruda avec des plantations et un nouvel accès à l’hôtel de ville.Fin prévue en 2013

http://www.bobigny.fr/jsp/site/Portal.jsp?page_id=208

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#5 19-06-2009 00:19:40

geo
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Re: Bobigny (T8-93)

Cité de l'Etoile: Les architectes veulent garder la cité de l'Abbé Pierre

C’EST L’UNE des premières cités d’urgence construite par Emmaüs à partir de 1954. L’oeuvre de l’architecte Georges Candilis qui fut l’un des premiers à prôner le « droit au luxe » pour les pauvres. Mais à Bobigny, la cité de l’Etoile, ses 800 logements, sa tour et ses immeubles de 4 étages munis d’escaliers et de coursives ont mal vieilli. Le 17 décembre 2007, la ville de Bobigny signait avec l’agence de rénovation urbaine (Anru) la convention qui entérinait la métamorphose du quartier.
La ville et le bailleur social Emmaüs annoncent, tout en faisant preuve de prudence, la démolition d’un immeuble de 19 logements d’ici fin 2009 . Au total, 408 logements subiront le même sort. Mais, soucieux de préserver le patrimoine du département, les Architectes des bâtiments de France ont émis un premier avis négatif sur les démolitions. Une décision qui pourrait retarder le projet. Pour clore le tout, la cité est implantée à moins de 500 mètres de deux sites historiques : l’ancienne gare de déportation de Bobigny et l’hôpital musulman Avicennes dont les sous-sols font actuellement l’objet de fouilles. «Reconnaître la valeur d’un quartier, c’est le valoriser aux yeux de ceux qui y habitent », plaide Bruno Mengoli, chef du service départemental du patrimoine.
Des travaux jusqu’à fin 2013 Loin de ces préoccupations, les habitants de l’Etoile attendent l’arrivée des pelleteuses et leur prochain relogement. Comme Michel Theurier, septuagénaire, qui peste dans son trois-pièces décati. « Je ne demande qu’une chose : qu’on me dise où je dois aller habiter, et vite », expose ce locataire qui n’arrive plus à monter ses escaliers.
Optimiste, la maire de Bobigny, Catherine Peyge (PCF), se dit prête à « préserver les éléments les plus forts de l’architecture de la cité, comme les coursives et la tour de l’Etoile », sans céder sur l’essentiel des démolitions. « Il faut désenclaver ce quartier et lui permettre d’évoluer, en adaptant les appartements à la vie d’aujourd’hui », souligne l’élue. Soucieuse de respecter les délais, elle a signé un premier permis de démolir à l’automne dernier. La fin des opérations est fixée pour fin 2013.

leparisien 15/03/069
source : beregère lepetit

http://www.bobigny.fr/document?id=1528&id_attribute=43

http://fr.topic-topos.com/image/bd/cite-de-letoile-emmaus-bobigny.jpg

Le projet de restructuration de la Cité de l'Etoile et de la Cité Jean Gremillon:

http://www.bobigny.fr/document?id=978&a … tribute=48


http://i22.servimg.com/u/f22/11/30/64/09/11848110.jpghttp://i70.servimg.com/u/f70/11/30/64/09/photol10.jpg

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#6 19-06-2009 11:56:15

DenJam
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Re: Bobigny (T8-93)

Ah! Bobigny! La ville qui m'a vu naître. La ville qui a malheureusement eu l'honneur de se voir attribuer la charge de préfecture à la scission du département de la Seine et qui a conséquemment subi le même sort que ses paires, Nanterre et Créteil: des dizaines de barres d'immeubles cernant de joyeux bâtiments comme la préfecture, la préfecture de police, les tribunaux, la chambre des métiers et la chambre de commerce et de l'industrie. Le tout avec un chouette centre commercial.
Pour ceux qui ne connaissent pas ces villes, sachez qu'elles sont tristes à mourir et sont assez mal fréquentées. C'est bien que les choses changent. Bobigny manquait d'un vrai pôle universitaire, de tertiaire et de rénovation.
Mais relativement au dernier article cité, j'imagine que par «préserver les éléments les plus forts de l’architecture de la cité» (dixit Catherine Peyge) il faut comprendre «il n'y a pas de budget pour réhabiliter correctement le centre-ville».


-- Je ne signe jamais! --

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#7 19-06-2009 23:52:12

geo
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Re: Bobigny (T8-93)

DenJam a écrit:

Ah! Bobigny! La ville qui m'a vu naître. La ville qui a malheureusement eu l'honneur de se voir attribuer la charge de préfecture à la scission du département de la Seine et qui a conséquemment subi le même sort que ses paires, Nanterre et Créteil: des dizaines de barres d'immeubles cernant de joyeux bâtiments comme la préfecture, la préfecture de police, les tribunaux, la chambre des métiers et la chambre de commerce et de l'industrie. Le tout avec un chouette centre commercial.
Pour ceux qui ne connaissent pas ces villes, sachez qu'elles sont tristes à mourir et sont assez mal fréquentées. C'est bien que les choses changent. Bobigny manquait d'un vrai pôle universitaire, de tertiaire et de rénovation.
Mais relativement au dernier article cité, j'imagine que par «préserver les éléments les plus forts de l’architecture de la cité» (dixit Catherine Peyge) il faut comprendre «il n'y a pas de budget pour réhabiliter correctement le centre-ville».

J'ai bien connu la Cité de l'Etoile ayant eu de la famille qui y vivait jusqu'en 97-98. C'est vrai que vers la fin cette cité se dégradait, plus aucun entretien était effectué...mais à qui la faute ??? Beaucoup de dégradations étaient du aux nouveaux locataires, et le bailleur (en l'occurence Emmaus, n'avait pas les moyens d'entretenir un tel parc immobilier.)

C'est dommage de détruire ces immeubles car la qualité de construction était très bonne, bien meilleur que dans les nouveaux types d'immeubles construits ces dernières années. A la cité de l'Etoile les murs ne résonnaient pas, on entendait pas les talons des voisins du dessus, l'isolation thermique était excellente. Je suis sur qu'on pouvait rénover cette cité à condition de l'ouvrir un peut plus sur le quartier, lui même coincé entre la nationale 2, une gare de triage et l'Hopital Avicenne.

Bref, ca m'a rendu un peut nostalgique d'apprendre cette démolition prochaine...une page se tourne...


http://i22.servimg.com/u/f22/11/30/64/09/11848110.jpghttp://i70.servimg.com/u/f70/11/30/64/09/photol10.jpg

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#8 20-06-2009 12:07:29

Sinha
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Re: Bobigny (T8-93)

Merci pour l'info geo.

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#9 24-06-2009 02:39:11

DenJam
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Re: Bobigny (T8-93)

Oui, merci pour l'info. En gros, quelques bâtiments pourraient être sauvés si réhabilités et désenclavés, dixit Le Parisien. Je souhaite bon courage aux urbanistes qui vont plancher là-dessus.


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#10 24-06-2009 10:39:57

geo
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Re: Bobigny (T8-93)

DenJam a écrit:

Oui, merci pour l'info. En gros, quelques bâtiments pourraient être sauvés si réhabilités et désenclavés, dixit Le Parisien. Je souhaite bon courage aux urbanistes qui vont plancher là-dessus.

Connaissant bien cetet cité (même si ca fait des années que je n'y suis pas retourné) je pense qu'il n'y avait qu'une chose à détruire: la Tour. D'ailleurs elle a été construite bien après la cité de l'étoile.

J'ose même pas imaginer comment ca va devenir lorsque la tour va être transformée en logements étudiants...ca sera pire que maintenant !


http://i22.servimg.com/u/f22/11/30/64/09/11848110.jpghttp://i70.servimg.com/u/f70/11/30/64/09/photol10.jpg

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#11 02-09-2009 21:54:16

Sinha
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Re: Bobigny (T8-93)

Le Parisien 2/09/09

Deuxième vie pour la tour de « l’Illustration »

Soixante logements étudiants ont été aménagés dans le bâtiment industriel des années 1930 . Une réhabilitation exemplaire pour le Crous de Créteil.[...]

http://www.leparisien.fr/seine-saint-de … 624513.php

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#12 14-09-2009 22:46:32

Sinha
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Re: Bobigny (T8-93)

Le Parisien 14/09/09

Première rentrée au campus des métiers

23 000 m 2 de bâtiments neufs dédiés à l’apprentissage ouvrent ce matin à Bobigny. Trois mille jeunes seront formés chaque année à une vingtaine de métiers.[...]C’est la rentrée ce matin au campus des métiers et de l’artisanat, situé à quelques mètres de la tour de l’Illustration à Bobigny. Tout beau, tout neuf, certifié HQE (haute qualité environnementale) et entièrement adapté aux personnes handicapées. « C’est le plus beau campus de France », claironne Patrick Toulmet, le président de la chambre de métiers et de l’artisanat. [...]

http://www.leparisien.fr/seine-saint-de … 637752.php

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#13 17-12-2009 13:52:17

micou
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Re: Bobigny (T8-93)

Le Parisien, 17/12/2009

1 000 logements étudiants à Bobigny en 2012

La construction d’une tranche de 300 chambres d’étudiants a été lancée hier. A terme, plusieurs projets porteront à 1 000 le nombre de logements du campus.

[...]

http://www.leparisien.fr/seine-saint-de … 747420.php

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#14 10-05-2010 21:54:23

Sinha
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Re: Bobigny (T8-93)

micou a écrit:

Le Parisien, 10/05/2010

La rénovation de la cité bloquée au nom de l’histoire

Alors que le chantier de réhabilitation de la cité de l’Etoile, à Bobigny, était prêt à démarrer, le ministère de la Culture met son veto. Il envisage son classement au Patrimoine historique.

[...]

http://www.leparisien.fr/seine-saint-de … 915829.php

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#15 11-05-2010 10:59:12

rabelaisien
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Re: Bobigny (T8-93)

Le parcours de liaison du tramway entre le dépôt-atelier et la station Pablo Picasso http://www.youtube.com/watch?v=ixp9ge6U … re=related , filmé par ma grande fille
Autre vidéo de cette porte ouverte http://www.youtube.com/watch?v=mI9w8M0c … re=related certains légendes sur fond bleu protègent la vue d'un enfant.


ADTC Est Parisien, association d'usagers des transports + dictionnaire et agenda transports http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/links

Nouveau : yahoogroupe sur l'eau http://fr.groups.yahoo.com/group/eaux-et-bateaux/

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#16 23-05-2011 12:01:19

Lupus
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Re: Bobigny (T8-93)

JULIEN DUFFÉ - Le Parisien - 23.05.2011

Des écoles tout en beauté

A Bobigny, qui vient de présenter son futur groupe scolaire, comme à Saint-Denis ou à Rosny, les nouvelles écoles sont mises en valeur, au cœur de quartiers rénovés.

http://www.leparisien.fr/seine-saint-de … 462391.php

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#17 26-07-2011 09:26:58

Lupus
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Re: Bobigny (T8-93)

SÉBASTIEN THOMAS - Le Parisien - 26.07.2011

La cité de l’Etoile a peur de l’oubli
Les habitants se désespèrent. Le chantier est toujours bloqué depuis 2010 sous la pression des architectes qui veulent préserver ce patrimoine de Bobigny, construit il y a plus de 50 ans.

http://www.leparisien.fr/bobigny-93000/ … 545146.php

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#18 26-07-2011 23:14:07

pityspitz
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Re: Bobigny (T8-93)

On serais vraiment prêt à classer n'importe quoi en France pourtant je suis en général favorable au classement notamment pour Le Havre très décrié mais là franchement, il ne faut pas abuser, autant classer toutes les cités...

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#19 26-07-2011 23:55:33

geo
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Re: Bobigny (T8-93)

pityspitz a écrit:

On serais vraiment prêt à classer n'importe quoi en France pourtant je suis en général favorable au classement notamment pour Le Havre très décrié mais là franchement, il ne faut pas abuser, autant classer toutes les cités...

Le Havre fait parti du patrimoine mondial au même titre que Brazilia et Chandigarh en tant qu'oeuvre d'art unique...et qui plus est historique dans le cas du Havre.


C'est certe la même période, mais rien à voir avec le soucis de préservation de certains grands ensembles parisiens, témoins d'un phénomène de société.
Il ne faut pas voir le classement pour le plaisir de classer. Dans le cas de certains grands ensembles symboliques, celà permet de conserver les caractéristiques architecturale les plus marquantes.

Dans le cas de la cité de l'étoile ce n'est pas l'interêt esthétique qui prime, car il faut bien avouer que c'est d'une laideur sans nom,  mais bien l'interêt historique, pour ne pas dire symbolique. Le renouvellement urbain est possible sans faire totalement table rase du passé.

Les problèmes sociaux liés à ces grands ensembles seraient les mêmes si les mêmes personnes vivaient dans des banlieues pavillonaires à la londonnienne. L'architecture n'est pas responsable de tous les problèmes des banlieues.

Je te conseil un ouvrage que j'ai trouvé en librairie:

1945 - 1970 UNE HISTOIRE DE L'HABITAT
40 ensembles "patrimoine du XXeme siècle" aux éditions BEAUX ARTS

Ce batiment traite uniquement des grands ensembles de la région parisienne, du Point du Jour à Boulogne, au quartier Pablo Picasso à Nanterre en passant par l'ensemble très 1950' des Buttes Rouge à Chatenay Malabry. Lorsqu'on aprle de grands ensemble, on parle de la période de developpement urbain qui à immédiatement suivi la "reconstruction".


http://i22.servimg.com/u/f22/11/30/64/09/11848110.jpghttp://i70.servimg.com/u/f70/11/30/64/09/photol10.jpg

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#20 17-05-2012 23:30:57

le renard
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Re: Bobigny (T8-93)

Réhabilitation de la Tour 10 et de la Tour 16

Réhabilitation de la Tour 10 située sur l'ilôt A1 et de la Tour 16 située sur l'ilôt D2 du Projet de Rénovation Urbaine "Centre-ville" à Bobigny
MO : OPHLM de Bobigny
Architectes Mandataires : Atelier d'Architecture et d'Urbanisme Marjolijn Boudry & Pierre Boudry

http://i.imgur.com/FEDVW.jpg
http://i.imgur.com/1SIIS.jpg
http://i.imgur.com/olOww.jpg
http://i.imgur.com/GK2sP.jpg
© Atelier d'Architecture et d'Urbanisme Marjolijn Boudry & Pierre Boudry

L’opération de réhabilitation des tours 10 et 16 s’inscrit dans la même démarche architecturale et urbaine que celle qui guide la réalisation des 47 logements.

Les deux tours sont les éléments émergents du paysage d’arrières plans lié directement à la séquence architecturale des 47 logements composant le front urbain longeant le « grand mail ».
Leur verticalité affirmée par la réhabilitation et le nouveau traitement des façades participe (autant que le projet des 47 logements) à la tenue de la « grande longueur » du mail urbain et instaure une dynamique transversale qui liaisonne en profondeur le quartier à l’espace public majeur.

...

Suite et autres visuels sur le site des architectes.


*** Skyscraper Spirit Wonder Llama ***

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#21 09-12-2014 19:07:11

jaimeleraï
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Re: Bobigny (T8-93)

La Maison de la Culture 93 en chantier
http://www.tourisme93.com/la-mc93-en-chantier.html

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#22 29-12-2014 20:08:26

jaimeleraï
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Re: Bobigny (T8-93)

http://www.leparisien.fr/espace-premium … 405375.php

bobigny-la-fin-de-la-dalle-de-la-cite-karl-marx
http://img15.hostingpics.net/pics/9950854405375111726223616900x562autocrop.jpg
bonsoir je ne comprends pas toujours la notion de renovation
si au départ on construisait tout de suite correctement on n'aurait pas besoin de renover
c'est ça quand on a une vision à court terme il faut être batisseur visionnaire.
les gens ne savent pas ce qu'ils veulent
on veut d'abord une dalle et après on n'en veut plus
il faut savoir ce qu'on veut et ce qui est optimal des le début.

Dernière modification par jaimeleraï (29-12-2014 20:12:44)

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#23 29-12-2014 22:59:26

Lupus
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Re: Bobigny (T8-93)

jaimeleraï a écrit:

http://www.leparisien.fr/espace-premium/seine-saint-denis-93/bobigny-la-fin-de-la-dalle-de-la-cite-karl-marx-29-12-2014-4405375.php

bobigny-la-fin-de-la-dalle-de-la-cite-karl-marx
http://img15.hostingpics.net/pics/99508 … tocrop.jpg
bonsoir je ne comprends pas toujours la notion de renovation
si au départ on construisait tout de suite correctement on n'aurait pas besoin de renover
c'est ça quand on a une vision à court terme il faut être batisseur visionnaire.
les gens ne savent pas ce qu'ils veulent
on veut d'abord une dalle et après on n'en veut plus
il faut savoir ce qu'on veut et ce qui est optimal des le début.

Les types qui ont fait une dalle à Bobigny pensaient à long terme, figure toi !

Le seul truc, c'est qu'ils pensaient faux ! Pour eux, Bobigny, ça devait être la ville du futur, forcément riche, vivante, animée... Ils ont fait une dalle pensant que le système sur dalle s'étendrait sur toute la ville et deviendrait un nouveau sol. Ils pensaient aussi qu'on aurait assez d'argent pour l'entretenir et en faire un endroit agréable et vivant.

Ils se sont trompé. Bobigny est une ville plutôt pauvre, qui n'a jamais eu les moyens d'étendre et encore moins d'entretenir ses dalles. Ce sont resté des ilots isolés et morts. On les détruit. Je pense que c'est bien (même si le concept initial de dalle était séduisant). Remarque : aujourd'hui, seule la dalle de la cité Karl Marx est détruite. Il y en a encore une ou deux autres à détruire, sans parler du centre commercial Bobigny 2 à revoir en profondeur...


Q_DC a aimé ce post.

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#24 30-12-2014 13:45:45

jaimeleraï
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Re: Bobigny (T8-93)

Lupus a écrit:

jaimeleraï a écrit:

http://www.leparisien.fr/espace-premium/seine-saint-denis-93/bobigny-la-fin-de-la-dalle-de-la-cite-karl-marx-29-12-2014-4405375.php

bobigny-la-fin-de-la-dalle-de-la-cite-karl-marx
http://img15.hostingpics.net/pics/99508 … tocrop.jpg
bonsoir je ne comprends pas toujours la notion de renovation
si au départ on construisait tout de suite correctement on n'aurait pas besoin de renover
c'est ça quand on a une vision à court terme il faut être batisseur visionnaire.
les gens ne savent pas ce qu'ils veulent
on veut d'abord une dalle et après on n'en veut plus
il faut savoir ce qu'on veut et ce qui est optimal des le début.

Les types qui ont fait une dalle à Bobigny pensaient à long terme, figure toi !

Le seul truc, c'est qu'ils pensaient faux ! Pour eux, Bobigny, ça devait être la ville du futur, forcément riche, vivante, animée... Ils ont fait une dalle pensant que le système sur dalle s'étendrait sur toute la ville et deviendrait un nouveau sol. Ils pensaient aussi qu'on aurait assez d'argent pour l'entretenir et en faire un endroit agréable et vivant.

Ils se sont trompé. Bobigny est une ville plutôt pauvre, qui n'a jamais eu les moyens d'étendre et encore moins d'entretenir ses dalles. Ce sont resté des ilots isolés et morts. On les détruit. Je pense que c'est bien (même si le concept initial de dalle était séduisant). Remarque : aujourd'hui, seule la dalle de la cité Karl Marx est détruite. Il y en a encore une ou deux autres à détruire, sans parler du centre commercial Bobigny 2 à revoir en profondeur...

http://www.bobigny.fr/environnement-urb … -ville.htm

Dernière modification par jaimeleraï (30-12-2014 13:55:38)

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#25 12-12-2015 16:37:43

jaimeleraï
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Re: Bobigny (T8-93)

..

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