Euroméditerranée - Coeur Méditerranée

Bon, en même temps, je crois que cette campagne municipale a au moins servi à bien faire passer certains messages comme celui de la propreté et du soin apporté à l'environnement des marseillais. L'équipe (la nouvelle) se met à peine en place (sous la direction de Mme Vassal je crois), laissons la prendre les choses en main et attendons de voir. 

Je ne vois pas trop la différence... Quand on est en charge de l'une des villes les plus sales d'Europe, le manque de réactivité c'est précisement du jemenfoutisme pour moi.
Quand je vois des villes modestes de la banlieue parisienne dont les espaces verts sont toujours assez bien soignés, je me dis que ce n'est vraiment pas un problème d'argent ou de délais administratifs.
Pour entretenir les (très rares) pelouses des quartiers centraux de Marseille, il suffirait d'une petite équipe de jardiniers correctement formés et assignés à cette tâche quelques heures par semaines...

En tous cas, cela fait plaisir de retrouver ce ton polémiste qui avait tant déserté le forum ces derniers temps et toujours cette amabilité dans les propos. Merci Pastis.

Au fait, même si c'est pas le bon thread, personne ne sait si les 300 vacataires qui nettoyaient les rues avant les municipales ont été maintenus?

C'est ironique ? 
Parce que tu avais appuyé les reproches assez violent de Iceboy envers mon ton critique pendant la campagne (ton que j'ai depuis bien longtemps et que j'ai toujours dès qu'il s'agit des problèmes récurrents du manque de propreté et du réseau déplorable de TC).

Oui

urbanoids a écrit:

C'est ironique ? 
Parce que tu avais appuyé les reproches assez violent de Iceboy envers mon ton critique pendant la campagne (ton que j'ai depuis bien longtemps et que j'ai toujours dès qu'il s'agit des problèmes récurrents du manque de propreté et du réseau déplorable de TC).

Oui

Je voulais bien croire avoir été maladroit en émettant certaines critiques pendant la campagne. Mais là ça en devient risible
Surtout que je poste régulièrement et que tu dis toi même qu'il n'y avait pas de soucis ces derniers temps. Ca ne serait pas le cas si mon but était de déclencher des polémiques...
Le meilleur exemple c'est que j'ai dû créer au moins le tiers des threads du forum marseillais sans que leur sujet aient un quelconque but polémique. Sur ce thread (que j'ai fait à la gloire de Coeur Med) ce n'est même pas moi qui ai mis sur le tapis ce problème des pelouses laissées à l'abandon
Il peut en effet arriver que certains thèmes ou projets soient favorables au débat. Ce qui implique des divergences d'opinion. Si tu n'aimes pas ce genre d'échanges, il te suffit de les ignorer...

Dans le cas contraire, je suis ouvert à tes avis et ce n'est pas parce qu'on en a un différent sur telle ou telle question que tu dois m'accuser d'être polémiste et irrespectueux. A ce niveau c'est plutôt toi qui l'est: car si je te pose à ce point problème, il y a des manières plus courtoises de me le faire savoir que par des attaques dignes d'un forum pour ado ou des messages ironiques.

Comme l'a évoqué Didou, il y a de bonnes choses (comme Euromed que j'ai volontier mis en évidence en réalisant nombres de threads et de messages positifs) et de mauvaises choses comme l'absence d'efforts sur la propreté. Il est normal de parler des deux. J'accepte tout à fait que certains puissent critiquer Euromed (comme Euromedia l'a fait en parlant de son tissu économique assez faible) de même que ceux qui estiment que le problème de la saleté est en train d'être réglé comme tu sembles le penser. Mais on a le droit de ne pas être d'accord surtout quand on prend la peine d'expliquer pourquoi en étayant ses arguments par des exemples.

Didou a parlé d'honnêteté intellectuelle. C'est exactement ça. Pour ceux qui parcourent ce forum sans connaître Marseille, il est bien qu'ils puissent se faire une idée juste de notre cité. J'ai aussi été attristé de voir des amis être choqués par la saleté des rues, occultant d'un seul coup la vision positive de la ville que je leur avais communiquée... En général quand les personnes sont au courant, la pilule passe un peu mieux.
De plus si ce thème de la propreté a été au coeur de la campagne marseillaise (au grand étonnement des médias parisiens) c'est que le sujet est important. Dès lors, comment ne pas en discuter sur ce forum en respectant tous les avis ?

Plutôt que de poster ce style de message j'aurais préféré développer mes arguments sur la petite expérience que j'ai de l'état de la propreté dans d'autres villes en les confrontant avec plaisir aux tiens sur la situation "excusable" de Marseille dans ce domaine, mais bon...

Dernière modification par pastis (01-04-2008 02:37:20)

On aura tout vu   

Oui peut-être pour les travaux (il faudrait voir l'état des pelouses du côté des Caillols).
Je serais tout de même un poil indulgent parce qu'elles sont assez récentes et qu'il faut peut-être un temps pour que les services d'entretien trouvent la bonne formule face à la situation des pelouses très exposée aux dégradations et aux conditions climatiques.

Peut-être que leur mauvais état naturel et leur accès difficile (avec des tram qui passent régulièrement) rend l'entretien difficile. Pas mal de villes ont eu des soucis avec ce style de pelouse. Certains ici avaient d'ailleurs dit à l'époque du chantier qu'il valait mieux poser des pavés plutôt qu'une pelouse.

Ca n'empêche qu'il ne faut pas se cacher derrière des excuses et que des efforts pourraient être faits (en enlevant au moins les détritus et en tondant ce qui peut l'être). En tout cas, si cette pelouse reste durablement dans cet état, il faudra que la Mairie se montre réactive en la remplaçant ou en installant un revêtement en dur (de qualité).

ou du faux gazon ...

En même temps, je donne également mon avis sur votre dispute ( lol ) : Les propos de Pastis ne sont en rien provocateur ou quoi que ce soit d'agressif. Toutefois, je note qu'Urbanoid a répondu simplement "oui" à la question "C'est ironique ?"  Doncil a peutêtre juste jouer sur les mots et que ça n'a pas été bien compris et voilà .. pas de quoi se prendre la tête peut-être ??

je viens de rentrer de la joliette. Ils commencent tout doucement les travaux de la passerelle mais alors quelle saleté ! je ne comprends pas que la ville ne fasse pas plus d'efforts au moins sur ce quartier ! quelle image pour euromediterranee !

Allons ne sois pas si pessimiste (en général c'est moi qui joue ce rôle). Attendons de voir, laissons leur un an, on allumera après 

Je suis d'accord avec vous, on va lui laisser une année à cette "nouvelle" équipe pour faire ses preuves ensuite on la descend

Dernière modification par osin13 (01-04-2008 18:04:03)

T'inquiètes jack, on sait très bien que ce qu'on dit ici ne va rien changer à la situation. Mais on est ici pour échanger, pour parler de l'actualité de la ville. Si ce sujet ressort aussi souvent, même dans un forum qui traite essentiellement d'urbanisme, c'est qu'il y a un réel problème. Et c'est spécifique à Marseille. On n'entend jamais parler de propreté ou d'entretien dans les thread réservés aux autres grandes villes (Paris, Lyon, Toulouse...).
A Marseille on en parle tout le temps, même dans la presse local, Les élections municipales ont failli se jouer la dessus. Ca devient vraiment ridicule, pathétique même. Le plus consternant, c'est le manque de réactivités de nos édiles alors que ça dure depuis belle lurette.
Petit motif d'espoir, ce n'est plus ce "glandeur"  de Guarguilo (excusez ma vulgarité)  qui s'occupe de la propreté mais Martine VASSAL. Les femmes, en général, sont plus attentives à ce genre de problème. Je l'espère en tous cas

PS: j'ai déjà écrit à plusieurs reprises aux personnes que tu cites jack. J'ai même rencontré Mr Guarguilo (responsable de la propreté) à 2 reprises mais ça n'a rien changé. Ils s'en foutent royalement de ce que tu racontes. Quel plus grand "lobbying" que tous ces gens qui ont voté contre Gaudin lors des dernières municipales parcequ'ils en avaient marre de la saleté?! Si avec ça Gaudin ne réagit pas alors aucun lobbie d'ou qu'il vienne ne pourra changer la situation.

Dernière modification par osin13 (02-04-2008 19:27:26)

Je pense qu'il est tout de même bon de garder un certain sens de l'humour sur ce forum. Mon message était tout de même très sybillin et pour revenir sur le fond, ce que je souhaitais dire en parlant des travaux effectués par la mairie sur les bandes engazonnées, c'est qu'il est difficile d'entretenir du gazon si le premier crétin venu n'a pour seul plaisir que de la massacrer avec sa moto. Cela explique (peut-être et je ne veux récolter les foudres de personne) que la Mairie ait délaissé l'entretien de certains endroits.

J'observe qu'à certains endroits de l'avenue Foch qui n'ont pas fait l'objet de vandalisation, la pelouse est en meilleur état. Je rappelle aussi qu'il ne s'agit pas d'une pelouse au sens classique du terme mais d'une variété de micro-bambou qui avait été choisie pour sa résitance (pas flagrante pour le moment) et pour le peu d'entretien qu'il était censé recevoir. L'essai n'est sûrement pas très concluant.

Enfin, quand je parlais du manque de réactivité de la mairie à accomplir certains travaux et non de jemenfoutisme, c'est parce que j'ai pu observer qu'un certain nombre de défauts qui apparaissent sont souvent corrigés après un temps hélas trop long (voir par exemple les finitions sur la Canebière qui ont tout de même fini par progresser même si l'on attend et espère toujours un décapage des dalles de porphyre).

+1 pastis
@ urbanoids: C'est de la faute des automobilistes ou des motards si il y a des  touffes de mauvaises herbes de presque 50cm de haut qui poussent un peu partout sur le gazon du boulevard de Dunkerque?? 
Il y en a marre de toujours trouver des excuses alors que dans les autres villes ces problèmes la ne se posent jamais.
Quant à l'incivisme de certains motards ou automobilistes c'est un tout autre problème. Si ils dégradent le gazon sur le boulevard Foch c'est qu'ils y ont accès (facilement) et ça ce n'est pas normal. Connaissant l'incivisme légendaire des marseillais, il n'est pas normal que les gens qui ont conçu le tram n'aient pas pensé à protéger les bandes de gazon et les trottoirs (avec des potelets ou des plots par exemple). Les solutions sont simples et faciles mettre en œuvre mais personne ne s'en occupe. Vous pouvez appeler ça comme vous voulez mais pour moi c'est du mega j'm'enfoutisme.

Dernière modification par osin13 (01-04-2008 21:40:38)