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Que pensez vous du projet d'embellissement néo-traditionnelle du Plessis-Robinson ?
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yb a écrit:
Du XVI au XVIIIe siècle, quand on est revenus à l'architecture gréco-romaine antique, il devait y avoir des gens qui tenaient le même discours que vous : "beurk, pourquoi faire un pastiche du Panthéon ? c'est réactionnaire".
Inutile de politiser excessivement le discours, mais bon, disons simplement que le contexte n'est plus exactement le même.
J'étais pas encore trop né dans ce temps-là, mais si tu veux, à l'époque dont tu parles, il s'agissait de rebâtir une Europe qui était passée par de nombreux troubles et massacres durant le Moyen Âge et accusait un certain retard sur le partie sud de la Méditerranée.
En bref, les bonnes vieilles références gréco-romaines qui tombaient en ruine sous l'effet des invasions "barbares" semblaient très probablement sexy à l'époque. Façon de rétablir une espèce d'hégémonie impérialiste à la mode romaine.
Rappelons qu'il était même question de démolir Notre Dame durant la Renaissance. L'architecture gothique moyenâgeuse était presque considérée satanique et pour le moins rétrograde par les gens qui portaient le renouvellement de la démarche scientifique.
Aujourd'hui, les choses sont évidemment tout à fait différentes. Tout le monde, y compris les gens qui habitent de petits villages en Lozère et en Ardèche sait pertinemment (ou disons plus ou moins) ce qui se fait à l'étranger. On est mieux informés et on sait qu'on n'est pas à la hauteur quand on construit ces pastiches néo-vieux. D'ailleurs, ils ont l'air insultant quand on les compare aux ouvrages des siècles passés. Ce n'est juste pas le même monde en terme de qualité ou d'originalité.
Selon moi, la seule voie d'expansion est de monter très sérieusement en gamme dans les styles contemporains. L'architecture contemporaine est en fait charmante en ce qu'elle offre une grande variété de matériaux et d'options. Exploiter le filon au maximum me paraît le choix le plus judicieux. De très loin.
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En fait au Plessis-Robinson, ce style reactionnaire est aussi un projet politique : ils ont voulu transformer une ville qui ressemblait à Berlin-est en une ville qui ressemble à Cabourg. :-)
Je suis globalement d'accord avec ce que tu viens d'écrire Mousquet. Mais le problème est que justement, ce style neo-vieux est une réaction au fait que trop souvent on a fait de l'architecture contemporaine soit de mauvaise qualité, soit trop brutaliste, et trop en rupture avec les base de la tradition.
Et je ne parle pas seulement des années 60-70. Dans l'archi soit-disant écolo en vogue actuellement, avec des tonnes de bois, ou avec des grilles pour faire pousser des plantes, il y a des trucs qui sont pour moi des horreurs qui vont tres mal vieillir.
Exemple, datant d'il y a moins de 10 ans, publicité vivante pour le style neo-reac :
https://www.google.fr/maps/@48.747559,2 … !1e1?hl=fr
Pourquoi je défends ce style Dysneland du Plessis-Robinson, alors que j'ai toujours été féru d'architecture moderne ? Parce qu'ils sont allé jusqu'au bout dans la démarche, sans état d'âme, en y mettant le prix et en ne faisant pas de la camelote.
D'un certain côté j'aime sa radicalité, un peu comme j'aime la radicalité des célèbres "choux" de Créteil, (l'exemple même du type d'architecture haïe par le grand public).
Pour moi c'est bien mieux que tous ces projets où ils veulent faire un peu ancien pour ne pas déplaire, mais aussi un peu moderne quand même pour ne pas passer pour un passéiste...
... et qui donne ce genre de trucs
https://www.google.fr/maps/@48.6562142, … !1e1?hl=fr
(ces derniers temps j'ai du aller souvent à Ris-Orangis. J'ai rarement vu une ville aussi laide)
Dernière modification par yb (23-09-2020 11:06:44)
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Les goûts et les couleurs...
Est-ce moche ?
c'est totalement subjectif. Certains aiment, d'autres pas.
Est-ce que c'est qualitatif ?
Vu la gamme de ces logements, je pense que oui. Les quelques constructions de ce style que j'ai vues, qui ont maintenant une bonne dizaine d'années, semblent bien tenir le coup.
Une architecture moderne mal exécutée vaut moins qu'un "pastiche" / mélange de styles bien construit et bien entretenu. L'exemple de la Villa Savoye vient à l'esprit : ce qui devait être "le futur" était en fait peu pratique et vérolé de problèmes de conception inhérents à sa conception.
Est-ce fonctionnel ?
Il faudrait voir l'agencement intérieur, mais il n'y a absolument aucune raison qu'il soit différent de n'importe quel autre immeuble moderne. En termes de normes thermiques, acoustiques, d'accessibilité, et simplement d'infrastructures, l'intérieur de ces immeubles ressemblera à n'importe quel autre.
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Puisque tu dis "L'architecture contemporaine est en fait charmante en ce qu'elle offre une grande variété de matériaux et d'options", eh bien pourquoi ne pas considérer cette architecture comme une de ces options ? Pourquoi se limiter à des styles "nouveaux" juste pour faire du "nouveau" ? Comme le fait remarquer yb, dans l'architecture "écolo" moderne il y a beaucoup de choses que je trouve affreuses (bien que, encore une fois, l'esthétique est subjective).
Comme l'argument du "style Disneyland" revient souvent dans ce genre de débat, je vous invite à lire des choses sur la conceptions de parcs d'attractions. C'est un sujet très intéressant, où l'architecture est un des éléments les plus importants.
Cet article (en anglais) écrit par la personne qui a dessiné la "main street" de Disneyland Paris est assez parlant, mettant l'accent sur la question "est-ce un art ?", là où beaucoup de personnes soi-disant "mieux sachantes" balaient ce métier d'un revers de la main.
https://blooloop.com/art-theme-parks/
(et pour rire un peu, une citation de M. Walt Disney, quand on lui disait qu'il était ringard :
"oui, je suis ringard. Mais je pense qu'il y a à peu près 140 millions d'autres gens dans ce pays qui sont tout aussi ringards.")
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(à chaque fois que je vois ce genre de vues je cherche les écuries ...)
Cela dit trêve de méchanceté, j'en profite pour signaler la sortie d'une monographie consacrée à la commune aux éditions AAM : http://www.aam-editions.com/shop/nouvea … e-urbaine/
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A ce rythme la zone Noveos va devenir un vrai morceau de ville. Reconstruction de l'hôpital sur 38 000 m². L'emprise actuelle va être utilisée pour construire (probablement beaucoup) des logements.
L’hôpital Marie-Lannelongue restera bien au Plessis-Robinson
La ville et la Fondation hôpital Saint-Joseph se sont mises d’accord pour un déménagement dans la zone Noveos, à l’emplacement des anciens ateliers municipaux.
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Pargade lauréat pour ce nouvel hôpital
https://www.pargade.com/fr/projet/nouve … nnelongue/
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Q_DC a écrit:
Ça coule du béton au Plessis Robinson, avec environ 500 logements sur Plessis Capitales, 750 sur Descartes et 450 sur le quartier des Architectes soit plus de 1500 logements en 3 projets !
https://i.goopics.net/800/4OY7L.png
Quartier des Architectes
https://i.goopics.net/800/3gy7J.png
http://www.driee.ile-de-france.developp … 0p0116.pdf
Plessis Capitales
https://i.goopics.net/800/VApE8.png
https://i.goopics.net/800/kmOne.png
http://supdad.fr/projets/plessis-capitales-tranche-1/ (avec plein d'autres visuels)
Îlot Descartes
https://i.goopics.net/800/a1eEy.png
http://www.driee.ile-de-france.developp … binson.pdf
A cela on rajoute 860 logements sur le site de l'hôpital Marie Lannelongue
http://www.driee.ile-de-france.developp … 1p0141.pdf
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Mise à jour des projets en cours sur le Plessis-Robinson, avec pour commencer la zone Noveos qui est en cours de transformation à marche forcée !
Plessis-Capitales : 500 logements en cours de construction
Quartier Descartes : 750 logements dont les premiers permis ont été délivrés
Galilée : 185 logements en cours d'instruction
Hôpital Marie Lannelongue : en cours d'instruction
Arcade : 780 logements en cours d'instruction à la place d'un immeuble du groupe Renault de 25 000 m² construit en 2004
Novadis : XXXX logements qui constitue la seconde phase d'Arcade (annoncé en 2026), à la place également d'un immeuble de Renault de 45 000 m² livré en ... 2004
Les pers des premiers projets sont encore visibles dans les messages au-dessus. Concernant Arcade, on commence à être habitués :
http://www.driee.ile-de-france.developp … 1p0271.pdf
Juste à côté du parc Noveos, vous connaissez maintenant le quartier des Architectes. Mais petite surprise, nouveau projet en face à la place du parc technologique avec un R+14 ! La ZAC des Bergères a donné des idées au Plessis. Quelle émulation
Pas de pers, mais vous imaginez bien quel sera le style.
--> http://www.driee.ile-de-france.developp … ressed.pdf
Nous avons donc en cours rien que dans ces projets 2 980 logements en construction/permis délivré ou en cours d'instruction !! Sans compter les autres lots du parc technologique (202 logements) et la phase 2 de Renault (Novadis) avec probablement plus de 1 000 logements.
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Ca me laisse un peu perplexe sur le plan de l'offre de transports en communs : il y aura bien sûr, prochainement, le T10, et le T6 n'est pas très loin, mais il n'y a sinon aucun TC lourd à proximité.
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Certes, il est bon de construire des logements en banlieue sud-ouest.
Mais là, c'est dingue ! Ils vont démolir Arcade et Novadis ! Des immeubles quasi neufs en excellent état, dont la clim/chauffage a été entièrement refaite cette année !
Et on nous parle de développement durable...
Pour info, planning de sortie de Renault du site (source interne) :
Janvier 2022 : fermeture d'Arcade. Le déménagement a lieu en ce moment même : tout est tassé dans Novadis, qui était sous-utilisé.
2024 : fermeture du site.
Ses occupants, dont la Direction Informatique, la Direction commerciale France, devraient être exilées au Technocentre. Il va y avoir des résistances...
. Renault est en train de passer en "flex-office", i.e. télétravail 3/5 + bureaux "partagés" .
En attendant, Plessis Capital avance bien : chaque fois que je passe devant, j'ai l'impression de me retrouver à Cabourg...
Dernière modification par yb (31-12-2021 15:18:15)
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D'une certaine manière cela me fait penser au quartier Atlantis à Massy. Une zone tertiaire et industrielle profondément transformée en zone résidentielle. Les bureaux étant de moins en moins attractifs il est fort à parier que ce genre de transformations radicales vont être de plus en plus fréquentes. A fortiori dans ces zones de l'Ouest Parisien qui cumulent mauvaises desserte en transports en commun et valeur foncière délirantes.
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Plessis Capitales
L'éclectisme à son paroxysme.
Arthur Weidmann
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Quel cauchemar !
Le plan d'eau est super par contre. Et c'est la seule chose qui n'a pas l'air faux dans ce quartier.
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A côté, le chantier de l'ilot du Ponant, vaste projet de 700 logements s'inspirant de l'architecture vénitienne, a démarré il n'y a pas longtemps.
Tout comme celui du nouvel hôpital Marie Lannelongue.
Et un peu plus loin du 18 Avenue Edouard Herriot.
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ziegfried a écrit:
Quel cauchemar !
Le plan d'eau est super par contre. Et c'est la seule chose qui n'a pas l'air faux dans ce quartier.
Quand on regarde de près, on voit bien que tous ces plans d'eau sont complètement artificiels et ont l'air tout aussi factices que les bâtiments.
Par exemple, la fameuse rivière artificielles du côté du Loup Pendu tourne en circuit fermé.
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Pareillement, je préfère quand les architectes et ingénieurs poussent le style contemporain plus avant.
Je pense que c'est plus valorisant que des pastiches néo-vieux et réactionnaires car sauf exception, les matériaux, finitions et textures ne sont pas à la mesure de ceux des immeubles anciens.
Néanmoins, à ce stade, il faut accepter que ce style entre en concurrence avec l'architecture contemporaine plus inspirée par le modernisme.
Parfois, ce n'est pas trop mal quand c'est assez sobre comme certains immeubles néo-déco ou néo-haussmanniens dont les façades sont bardées de calcaire ou de brique préfabriquée assez bien conçue.
Mais quelquefois, ils en font trop et on a l'impression d'une architecture en carton-pâte comme à Disneyland.
Disons que ce n'est pas ce qu'il y a de plus authentique ou original.
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En fait, ces constructions du Plessis Robinson sont d'assez bonne qualité. Ca vieillit bien, on le voit pour les premières, qui ont plus d'une quinzaine d'années, et qui ont mieux vieilli que des immeubles modernes construit à la même époque.
En soit, le pastiche ou le "neo-x" n'est pas forcement mauvais. On a toujours imité les styles du passé. D'un immeuble de style 'moderne minimaliste" dira-t-on que c'est un pastiche de ce que faisait le Bauhaus il y a cent ans ?
Le problème au Plessis-Robinson, c'est l'excès : trop chargé, trop de juxtaposition de styles différents. C'est cela qui donne une indigestion quand on s'y balade. Certains des immeubles, en particulier les pastiches anglo-normand des stations balnéaires de la Belle Epoque ne sont pas moche en soit, pourquoi pas..
Mais les coller à coté d'un autre pastiche, de style néo-niçois, ça c'est une faute de goût.
Le quartier "neo-art-deco" du canal à Clamart, moins tape-à l'oeil et vulgaire, juste à côté est plus intelligent.
Dernière modification par yb (30-05-2023 15:46:28)
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^ Pas trop d'accord avec la démarche ou le principe de toute façon.
C'est un peu comme les étudiants orgueilleux et arrogants qui cherchent à réinventer la roue, une perte de temps et d'espace.
Que l'on veuille comprendre pourquoi et comment les choses anciennes furent conçues et fonctionnent encore, soit. C'est une très bonne chose. C'est même indispensable.
Mais tenter de les émuler ou de les reproduire à l'identique à notre époque est parfaitement vain. Ce n'est d'ores et déjà qu'un marché de niche pour les artisans spécialisés dans la rénovation d'immeubles anciens.
Tant mieux s'ils font de l'argent en entretenant le patrimoine. Moi, j'y tiens aussi, comme tout le monde.
Mais les développements contemporains devraient se concentrer sur l'innovation et le modernisme de bonne qualité.
Il en va comme ça pour toutes les technologies. Le progrès technique est incrémentiel. Je ne vois pas comment le BTP pourrait en être épargné.
Ni comment réimplanter Venise au Plessis-Robinson nous fera jamais avancer.
Les structures contemporaines plus modernes se prêtent quand même davantage à l'amélioration du confort en général, ne serait-ce que par leurs volumes plus rationnels et généreux.
Si les normes françaises imposent parfois des standards absurdes, c'est au gouvernement et aux administrations qu'il faut le reprocher.
Certainement pas aux architectes ou aux ingénieurs.
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En fait, certains immeubles du Plessis ne sont pas de la reconstitution, mais d'une structure moderne, avec de grands balcon-terrasses, habillés d'un decorum neo-ancien, genre moulures, etc.
D'ou cette impression de 'faux'
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Deux projets de l'agence Marc Farcy situés le long de l'avenue Langevin.
Carré Haussmann
Projet à l'emplacement de l'immeuble Renault. Sur le PDF que Q_DC avait partagé un peu plus haut, les agences Contexte et Safe étaient en charge du projet donc je ne sais pas s'il y a eu un changement d'architecte ou s'il s'agit d'un projet non retenu.
https://www.farcy-architecte.com/portfo … -hausmann/
Collège Claude-Nicolas Ledoux
https://www.farcy-architecte.com/portfo … -robinson/
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