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GremliN a écrit:
invité01 a écrit:
Pourquoi choisir une capitale régionale parmi les plus grandes villes?
Pourquoi la capitale de la Normandie ne serait pas Le Havre ou Evreux ...etc laissant ainsi aux plus grandes que sont Caen et Rouen de garder leur rôle de métropole bi-céphale de la Normandie avec leurs fonctions économiques, universitaires majeures...etc
La fonction administrative peut très bien être dévolue à plus petite.Le Havre est la plus grande ville Normande...
Et Caen et Rouen (enfin ceux qui parlent pour elles) se complaisent finalement bien dans ce match à 2 qu'elles tentent d'imposer puisque ça écarte de fait un candidat tout aussi légitime (pour d'autres raisons)
Je ne suis peux être pas asse "neutre" pour en parler, mais je pense que le choix du Havre comme capitale régionale ne serait pas une mauvaise solution. Depuis le XIXeme siècle, Le Havre qui est la plus grande sous-prefecture de France, cherche à devenir Prefecture. Mais à l'époque Le Havre était une ville enclavée (sans ponts sur l'estuaire), plus tournée vers l'Océan que vers son arrière pays. Faire du Havre la capitale de la grande Normandie, la "Normandie du futur" serait un juste retour des choses. C'est aussi la ville normande la plus ouverte sur le monde grâce à son port international, son rayonnement est très important (notament vis à vis des Etats Unis et de la Chine). Des amis me disaient qu'en Thailande, les gens connaissait 3 noms de villes en France, Paris, Marseille et Le Havre...ce qui s'explique par le passé colonial de la France.
Bref historiquement Caen ou Rouen sont peut être plus légitimes à devenir Capitale, Le Havre ayant été crée après, mais au XXIeme siècle, je pense que l'argument historique ne veut plus dire grand chose.
A l'heure actuelle s'il y'a bien un endroit ou la réunification est concrête, c'est ici.
Donc dans le cadre de la réunification, Caen et rouen resteraient prefecture de departement, Le Havre deviendrait prefecture de région mais resterait sous-prefecture de Seine Maritime... Objectivement je pense que ca conviendrait à tout le monde.
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invité01 a écrit:
Donc, soit effectivement les fonctions de capitale sont éclatées et partagées entre les 2 capitales actuelles, soit on en choisit une plus petite entre les 2 pour équilibrer.
C'était l'objet de mon idée.
Alors quoi ??? Honfleur, Deauville ?
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sadviking a écrit:
La réponse au choix de la capitale se trouve ici:
http://www.region-haute-normandie.com/h … ie/pop.asp
Dossier très intéressant, merci pour le lien
Il ne donne toutefois pas d'avis très tranché sur le choix de la capitale, mais rejoint en fait ce que je disais (p. 184 à 187) :
La localisation de la capitale n’engendre donc pas de modification majeure des impacts
escomptés par politique. En effet, Caen et Rouen présentent approximativement les mêmes
avantages pour accueillir le site de la Région mais également le même inconvénient de perte
de proximité avec les territoires. Cette analyse fait donc apparaître qu’il existe une tension
entre la volonté de proximité que souhaitent conserver les Régions pour satisfaire les
usagers et la nécessité de devenir une grande Région attractive au niveau national,
européen et international grâce à des pôles d’excellence qu’on lui reconnaît et une
croissance économique soutenue. Cette tension pourrait se résoudre par des choix
organisationnels de répartition d’activités entre les villes, ce qui limiterait également
grandement la perte d’emploi de la ville non retenue comme capitale. In fine, se poser la
question du choix de la capitale, c’est amorcer la réflexion sur l’avenir souhaité pour la
Normandie. Le vrai enjeu de la nouvelle capitale régionale réside donc dans un choix
politique fort.
Au fait : Cherbourg-Rouen, ça fait 249 km...
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Il ne faudrait pas oublier qu'à terme ces réformes de regroupement seraient faites pour rationnaliser les choses, diminuer la dépense publique ou du moins la rendre plus efficace ...
Il y a déjà des locaux, des assemblées, des bureaux de la région construits, disponibles à Caen, Rouen, l'on ne va pas les abandonner pour commencer à aller construire et engager des dépenses ailleurs.
Par contre un aéroport international commun à Caen / Deauville / Le Havre / Rouen, il y a déjà eu des propositions.
De nouveaux franchissements ferroviaires de la Seine pour des relations directes Caen / Rouen ou le Havre pourraient être mis à l'étude, voila quelques exemples de l'utilité d'un aménagement du territoire au niveau Grande Région.
Maintenant, si les élus Normands de la future grande région décident de mettre le siège de leur direction régionale du tourisme à Deauville, du développement économique au Havre, pourquoi pas ?
Dernière modification par Diagonal (06-12-2008 14:14:08)
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Moi je ne pense pas qu'une capitale éclatée en deux ou trois pôles soit une bonne solution! c'est trés contraignant pour les services administratifs, les usagers mais aussi pour la lisibilitée au niveau national et international.
Et je suis convaincu que la centralitée d'une ville comme capitale au niveau géographique est important.
Surtout en voyant la carte et la position de Caen qui me parait être plus légitime comme capitale:
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La Normandie réunifiée en 2010, selon M Morin....aujourd'hui dans un flash AFP du Figaro.
Morin: une Normandie réunifiée en 2010
AFP
06/12/2008 | Mise à jour : 17:59 | Commentaires 6 | Ajouter à ma sélection .
Le ministre de la Défense Hervé Morin, également conseiller régional (NC) de Haute-Normandie, et le vice-président PRG du conseil régional de Basse-Normandie Alain Tourret ont souhaité samedi une réunification des deux régions normandes à l'issue des prochaines régionales en 2010.
"Le président de la République a dit que la réunification de la Normandie était une évidence. Nous disons aux présidents de régions: il vous appartient de lancer la procédure", a déclaré Morin lors d'une conférence de presse avec Tourret à Pont-l'Evêque, commune du Calvados proche de la frontière entre Haute et Basse-Normandie.
Morin a par ailleurs envisagé un projet de loi pour organiser un référendum sur cette réunification si les présidents de région refusent de lancer la procédure via les collectivités locales.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/ … ee-en-.php
Dernière modification par VdP14 (06-12-2008 18:53:00)
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caen-ping a écrit:
Moi je ne pense pas qu'une capitale éclatée en deux ou trois pôles soit une bonne solution! c'est trés contraignant pour les services administratifs, les usagers mais aussi pour la lisibilitée au niveau national et international.
Et je suis convaincu que la centralitée d'une ville comme capitale au niveau géographique est important.
Surtout en voyant la carte et la position de Caen qui me parait être plus légitime comme capitale:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … andie2.PNG
Rennes n'est pas au centre de la Bretagne ? Comme quoi c'est tout à fait possible
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Diagonal a écrit:
Il ne faudrait pas oublier qu'à terme ces réformes de regroupement seraient faites pour rationnaliser les choses, diminuer la dépense publique ou du moins la rendre plus efficace ...
Il y a déjà des locaux, des assemblées, des bureaux de la région construits, disponibles à Caen, Rouen, l'on ne va pas les abandonner pour commencer à aller construire et engager des dépenses ailleurs.
Quoi qu'il arrive les installations actuelle à Caen et à Rouen deviendront trop étroites pour la Grande Normandie. Il faudra de toute façon de grands travaux pour accueillir les nouvelles administrations.
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invité01 a écrit:
Comme quoi Megapolis, avant d'avancer des réponses aggressives lis bien et compares ce qui est comparable MERCI!
Il y a rien d'aggressif dans ma réponse, tu le prend comme tu le veut. Tu as cité Dreux et je ne crois pas que Dreux soit comparable ou en concurence à Rouen ou Caen donc c'est pourquoi je t'ai dit Albi, Montauban ou Castres à la place de Toulouse ça te ferait pas plaisir point barre.
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Megapolis a écrit:
invité01 a écrit:
Comme quoi Megapolis, avant d'avancer des réponses aggressives lis bien et compares ce qui est comparable MERCI!
Il y a rien d'aggressif dans ma réponse, tu le prend comme tu le veut. Tu as cité Dreux et je ne crois pas que Dreux soit comparable ou en concurence à Rouen ou Caen donc c'est pourquoi je t'ai dit Albi, Montauban ou Castres à la place de Toulouse ça te ferait pas plaisir point barre.
Dreux? en Normandie?
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Ils se mélangent les pinceaux entre Dreux sous préfecture de Chartres Eure et Loir (28) région Centre et Evreux Prefecture de L'Eure (27) région Haute Normandie.
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Lu dans "LE HAVRE DIMANCHE" d'aujourd'hui:
Hervé Morin, Ministre de la Défense et président de l'association pour la réunification de la Normandie, annonce dans que la réunification pourrait se faire en 2009 voir 2010 grand maximum...
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Alain Tourret, vice-président du Conseil régional de "basse"-Normandie et Hervé Morin, ministre de la Défense demandent une réunification rapide de la Normandie.
"Le choix de la capitale ne se pose plus : c'est Caen pour l'administratif et Rouen pour l'économique. « L'Etat n'a qu'une vingtaine d'administrations à déménager ou répartir. Nous devons partir dans un schéma gagnant-gagnant, un essor économique pour l'une, un essor administratif pour l'autre », martèle Alain Tourret."
Hervé Morin rappelle qu'un rapport a été commandé au début de l'année par les deux présidents socialistes de Haute et Basse-Normandie. « Ils se sont fait prendre à leur propre piège puisque ce document conclut à la pertinence de notre débat. Chacun doit prendre ses responsabilités ! » Le maire d'Epaignes s'appuie sur le code des collectivités territoriales qui permet, selon lui, aux deux présidents de région de lancer la procédure.
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bonjour à tous,
concernant la réunification de la normandie, apparament tout le monde penche pour des résultats bénéfiques, mais ce qui divise plus particulièrement, c'est le choix de la capitale régionale!!!
historiquement caen et rouen, se bouffent le nez pour dire, c'est moi, c'est moi
économiquement, caen, rouen et le havre veulent mettre leurs atouts en avant, alors je ne sais pas qui est plus fort que qui sur ce point, je me suis donc amusé à quantifier les qualités de chaque ville d'un point de vu plus géographique, vu que la centralité d'une capitale est tout de même importante même si elle n'est pas obligatoire
j'ai pris les 3 prétendantes principales à ce post: caen, rouen et le havre.
en utilisant viamichelin, j'ai étudié dans la premier temps le temps de trajet entre chaque ville, et attribué 1 point à celle qui est le mieux classé.
ensuite, j'ai pris 4 villes significatives de la normandie, représentant grosso-mod les 4 coins normands, à savoir Cherbourg, le tréport, Alençon et le Mt St michel
j'ai fais les trajets vers chaque candidat, le plus rapide remportant 3 points, le 2e; 2 points et le dernier 3 points
enfin j'ai fais un classement par rapport à la population de chaque candidate, pareil, le premier 3 points, etc.
je sais que ce n'est pas exhaustif mais voici ce que ça donne:
trajet le havre-rouen 1h2min
trajet le havre-caen1h2 min
trajet caen-rouen1h17min
gagnant le havre1 point
trajet cherbourg -le havre2h22
trajet cherbourg -rouen2h36
trajet cherbourg -caen1h25
caen 3 points; LH 2 points; rouen 1 points
trajet le tréport-LH1h45
trajet le tréport-rouen1h17
trajet le tréport-caen2h21
rouen 3 pts; lh 2 pts; caen 1 pt
trajet Mt St Michel- LH2h11
trajet Mt St Michel- rouen2h25
trajet Mt St Michel- caen1h17
caen 3 pts; lh 2 pts; rouen 1pt
trajet Alençon-LH1h54
trajet Alençon-rouen1h36
trajet Alençon-caen1h1h25
caen 3pts; rouen 2pts; lh 1pts
population LH sources wikipédia183 900
population rouen sources wikipédia116 000
population caen sources wikipédia114 007
LH 3pts; rouen 2pts; caen 1pt
classement final
- 1e ex aequo: LH et caen avec 11 points
- 3e: rouen avec 9 points
effectivement, on pourrait rajouter autant de données qu'on veut, mais vu sous cette angle géographique et population, le match caen/rouen pour la souveraineté de la normandie se transformerait plus en caen/ le havre, laissant finalement rouen de côté...
qu'en pensez-vous?
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Sérieusement? je n'en pense rien car Le Havre n'a pas vocation à devenir capitale. Je crois qu'on s'oriente vers Caen, capitale politique, siège du conseil régional et une répartition équitable des fonctions entre Caen et Rouen. Quant aux services de l'Etat, celui-ci n'a pas encore fait connaître ses intentions.
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Réunification des deux Normandies : une exigence, donner la parole aux Caennais et aux Normands
Extrait....
Clarifier la question de la capitale régionale et affirmer la position privilégiée de Caen dans l'espace Normand
Il est en outre indispensable pour les élus Caennais que le débat autour du choix de la capitale régionale puisse se dérouler dans la transparence. Comme le montre l'étude EDATER réalisée par les deux Régions, ce sont près de 3 000 emplois administratifs qui sont potentiellement concernés. Cette question de la capitale régionale doit donc être tranchée préalablement à tout rapprochement des deux régions. L'Etat, en particulier, doit clarifier sa position et rendre publiques ses intentions de redécoupages de ses services administratifs en cas de réunification. Pour les élus de la Ville de Caen, il est clair que le choix de la capitale devra garantir l'équilibre du territoire entre les cinq départements qui composeraient une Normandie réunifiée. Cet équilibre ne pourrait être assuré que par l'affirmation d'un nouveau rôle de capitale régionale pour la Ville de Caen. Comme l'ont rappelé les CESR Bas et Hauts-Normands dans leur étude de 2005, Caen constituerait en effet la proposition territorialement la plus équilibrée en cas de fusion des deux Normandies .
...
http://www.ville-caen.fr/infos_mairie/i … sp?num=645
Dernière modification par wynopino (17-12-2008 21:35:42)
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une étude comparative entre caen et rouen, le havre n'étant pas prise en compte à l'époque...
il est évidant pour les élus de caen que caen est meilleur candaidat,
de la même manière, il est évidant pour les élus de rouen que rouen est meilleur candidat
alors tranchons, vu que personne àà caen ni à rouen ne veut céder sa place à l'un ou à l'autre, cédons là au havre!
caen et rouen garderaient leur préfecture de département, ainsi que conseil général, des services déconcentrés de l'état, tout ne partirait pas!
le havre est un point de rencontre entre la haute normandie et la basse normandie, elle est relié par le pont de normandie qui pourrait être un symbole de la réunification!
c'est un compromis que je trouve satisfaisant pour les normands de façon assez objective
Dernière modification par Pompelup (18-12-2008 09:50:16)
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Pompelup a écrit:
une étude comparative entre caen et rouen, le havre n'étant pas prise en compte à l'époque...
il est évidant pour les élus de caen que caen est meilleur candaidat,
de la même manière, il est évidant pour les élus de rouen que rouen est meilleur candidat
alors tranchons, vu que personne àà caen ni à rouen ne veut céder sa place à l'un ou à l'autre, cédons là au havre!
caen et rouen garderaient leur préfecture de département, ainsi que conseil général, des services déconcentrés de l'état, tout ne partirait pas!
le havre est un point de rencontre entre la haute normandie et la basse normandie, elle est relié par le pont de normandie qui pourrait être un symbole de la réunification!
c'est un compromis que je trouve satisfaisant pour les normands de façon assez objective
C'est aussi ca que je pense. Puisque qu'il faut une nouvelle capitale pour une nouvelle région (La Grande Normandie), faisons du Havre sont siège (le pouvoir politique) et laissons à Caen et Rouen le privilège d'être prefecture de département, siège d'academie et j'en passe.
C'est je pense le choix le plus consensuel qui fait plaisir à tout le monde, sans déshabiller Paul pour réhabiller Jacques.
Le match doit se faire entre Rouen, Caen et Le Havre. Je ne vois pas pourquoi Le Havre devrait être mis à l'équart de cette grande question, surtout que son poids économique est majeur dans la région. Au niveau de la lisibilité internationale de la Normandie ca serait un plus.
Antoine Rufenacht ne s'est pas encore prononcé sur la question, mais je suis sur et certain qu'il prépare un coup. Son projet de méga-communauté urbaine de l'estuaire n'est pas arrivé comme un cheveu sur la soupe. (N'oublions pas que Le Havre est la dernière grande ville de Normandie encore dirigée par la Droite...ca peut aider !)
En gros si on s'oriente vers le scénario suivant:
Le Havre - capitale régionale (siège du parlement régional)
Caen - Prefecture du Calvados (siège de l'academie et du conseil général)
Rouen - Prefecture de Seine Maritime (siège du conseil général )
En gros, pour Caen et Rouen on limite un maximum la perte d'emplois qui serait catastrophique pour l'un et pour l'autre.
Dernière modification par geo (18-12-2008 12:05:41)
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Pour ce qui est du choix du site du parlement au Havre, je verai bien l'Hopital Flaubert, l'ancien Hotel Dieu (fondé en 1669). L'Hopital Flaubert doit bientôt quitter les lieux pour son nouveau site près de l'Hopital Jacques Monod. Une grande partie des batiments sont classés monument historique, et le site Flaubert dispose d'une grande surface de terrains à batir. Ainsi, le parlement pourrait être construit juste derrière le batiment principal...
L'emplacement du site Flaubert, en plein centre-ville, à 200 mètres de l'avenue René Coty, jouxtant le Funiculaire et à 1 km de l'Hotel de Ville.
Gros plan sur le site Flaubert. Dans les cadres noirs, les batiments classés. Les croix représentent le batiment pouvant être détruits.
Pour l'annecdote, le conseil régional de Rouen à lui aussi été installé dans un ancien Hopital. Seul les batiments "remarquables" ont été conservés.
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Moi je pense que le maire d'Herouville St Clair, qui ne s'est pas encore prononcé sur la question, prépare aussi un joli coup !!!
Quelque chose me dit que La gare TVR pourrait bien être le siège du futur PARLEMENT de la Normandie unifiée , C'est fou non ?
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Voilà comment lancer des polémiques.
Je ne vois ce que Caen à de plus hormis la légitimité de l'histoire. Mais aujourd'hui la donne à changé. Caen est la 3eme agglomération de Normandie. Et si ce n'est pour les commémorations d'ancien combatants, Caen n'à pas encore un grand rayonnement international...
Alors certes, si Caen est choisi comme capitale ca ne changera pas grand chose pour Le Havre. Cette ville n'à jamais eu besoin de "titre" pour se developper. Seulement, le choix de Caen comme capitale sera très mauvais pour Rouen qui risque de perdre beaucoup d'emplois. Beaucoup plus que si Le Havre était selectionné pour devenir siège du parlement.
---> Mais bon c'est vrai Le Havre n'est qu'une simple sous prefecture...et encore c'est a peine si on peut lui donner son titre de sous-prefecture. La première ville de Normandie, seconde agglomération et 5eme port Européen (en passe de devenir le 4eme) ne doit pas avoir son mot à dire ___> logique non ? !
Voila le symbole de la Normandie réunifiée. Ca c'est concret !!!
Dernière modification par geo (18-12-2008 13:37:32)
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Pour Mémoire, la Haute Normandie, à l'époque où Antoine Ruffenacht en était le président, a accepté le cofinancement de l'electrification de la ligne Paris-Cherbourg, qui dessert tout de même l'Eure, qu'à la condition express que l'autoroute qui débouche du pont fasse un coude en direction de la Haute Normandie....
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wynopino a écrit:
Pour Mémoire, la Haute Normandie, à l'époque où Antoine Ruffenacht en était le président, a accepté le cofinancement de l'electrification de la ligne Paris-Cherbourg, qui dessert tout de même l'Eure, qu'à la condition express que l'autoroute qui débouche du pont fasse un coude en direction de la Haute Normandie....
Il défendait l'interêt de la région dont il était le président. Les deux présidents actuels font exactement la même chose à l'heure ou on parle de la réunification. Les présidents de la haute et la basse se complaisent dans leur mini-région. Peut être que vu de Caen et de Rouen ca fonctionne très bien, mais vu du Havre et de toutes les région frontalières c'est extrêment difficile à gérer.
Par exemple, comment parler de grand développement économique, portuaire, industriel et tertiaire dans le périmètre de "Normandie Métropole" alors que cette organisation est à cheval sur 3 departements et 2 régions.
Maintenant, pour le choix de la capitale, c'est normal que chacun défende ses positions. il faut juste le faire proprement pour que cette réunification soit bénéfique pour tout le monde. Je suis désolé mais en 2008 faire le choix d'une capitale sur des critères historiques, c'est totalement dépassé.
Mais bon, je vais te faire plaisir, si le choix doit se faire entre Rouen et Caen, excluant Le Havre, je préfère que Caen devienne capitale régionale. C'est une ville que je trouve plus sympathique que Rouen (point de vue totalement personnel)
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