Toulouse - Au passé

autant pour moi 

Et puis nous ausi on a été capitale... wisigothe !

Dernière modification par Chéricutz (22-07-2008 16:35:11)

Philippe a écrit:

Saint-Sernin aurait aussi été dépassée par Saint-Pierre-de-Rome-de-Toulouse ! Je souscris immédiatement !
La skyline aurait été extraordinaire !!!

Il faudrait savoir si cette information de wikipedia est juste, car la place manque, même en détruisant autour de l'emplacement en question.
En tout cas, cela aurait donné à Toulouse un côté très vénitien, une ville d'apparet se reflétant sur l'eau... Merveilleux.

invité01 a écrit:

Mais comment tout ceci a t-il pu disparaître? Quel dommage.

Pour la flèche de la Dalbade, d'accord, c'est la foudre qui l'a détruit, mais pour le marché des Carmes avec ce superbe dôme, comment ont-ils osé la détruire dans les années 60?

Ils avaient réussi à l'époque à protéger les berges de la Garonne d'une voie rapide, pourquoi n'ont ils pas protégé ce qui aurait pu devenir un vrai monument de Toulouse?

Quant à la flèche de la Dalbade, elle mériterait d'être reconstruite.

grosse erreur la foudre n'a pas détruit le clocher de "la dalbade" je redis ce que j'avais signalé je ne sais plus sur quel forum : c'est de son propre poids que le clocher s'effondra le 11 avril 1926 à 3h15 du matin, jour sans orage d'ailleurs.
la suite c'est que :
le 1er juin 1927 le conseil municipal décide de restaurer, avec construction d'un nouveau clocher sur un autre emplacement, adjudication  faite le 23 juin 1934, puis péniblement les travaux se font et  interrompu faute de crédit; et donc le clocher resta inachevé.
en 1968 ce second clocher fut démoli;  quant à l'église elle même le culte repris après restauration le 27 mars 1949.

Chéricutz a écrit:

Vénitien en plus du côté florentin sur l'Arno... euh pardon la Garonne !

Quand on regarde des panoramiques du Pont Neuf, des Hospices et du Dôme de la Grave - à contre-jour et en plissant les yeux j'entends - avec l'ocre de la brique et l'aspect méridional et médiéval de l'ensemble, je me suis toujours senti un peu à Firenze. Pas vous ?

Bon dans cas, on peut aussi dire... Bologne !

Toulouse est telle qu'elle offre des scènes qui peuvent provenir de différentes villes italiennes, sans ce côté Mitteleuropa que l'on peut déjà rencontrer à Nice, avec tous ces stucs et ce côté un peu fake (quoique joli).

Je me joins à tous ceux qui regrette la flêche de la Dalbade, qui aurait dû rester un véritable emblème de notre chère Toulouse, malheureusement je crois qu'on ne pourra jamais la reconstruire si c'est bien un problème de poids.

on attend alors un scan... cher midi.31... (trop tard !)

une photo des arênes du "soleil d'or"

Dernière modification par midi.31 (22-07-2008 18:50:03)

midi.31 a écrit:

http://img292.imageshack.us/img292/4224/img032rd1.jpg
non non voilà

Merci d'avoir posté cette image.

Mais cela n'est pas le projet dont il était question... Je ne vois pas de coupole, ni de façade à la Saint-Pierre de Rome. Cela reste somme toute un beau couvent à la toulousaine (c'est à dire un véritable ministère !).

Mais point d'excitation sur cette photo.

midi.31 a écrit:

désolé philippe pour le moment j'ai retrouvé d'autre,mais je désespère pas.

Midi.31, je ne pense pas avoir saisi le sens de ton propos : la phrase était négative, n'est-ce pas ?

A propos de la Daurade, j'ai trouvé ce document intitulé "L’architecture de l'église médiévale Sainte-Marie-de-la-Daurade", que l'on peut visualiser au format *.pdf sur
http://www.societes-savantes-toulouse.a … _Cazes.pdf

Visiblement issu d'un mémoire de Quitterie CAZES et publié sur l'excellent site des Académies & Sociétés Savantes de Toulouse, on y trouve des précisions fort intéressantes concernant la Basilique de la Daurade, version antérieure à sa démolition en 1761.
Malheureusement cela ne répond pas à nos questions sur le dôme, mais certains extraits sont significatif de l'ampleur et de l'ancienneté de la sacralité du site :

"Dès le XVIIe siècle, on considéra que l’église était formée de plusieurs parties, distinctes chronologiquement : une abside, attribuée à l’Antiquité ou à la fin de l’Antiquité ; une nef, postérieure ; un massif occidental, édifié en dernier lieu. Les mosaïques qui revêtaient l’élévation intérieure de l’abside, avec ses trois rangs de niches, « redécouvertes » en 1633, en faisaient l’un des très anciens monuments chrétiens de la ville et, à coup sûr, le plus prestigieux."

FIG.1 : Les différentes phases de construction de l'église ancienne
© Dessin Quitterie CAZES



Sur un autre site, Lieux Sacrés, j'ai dégoté une page synthétique et bien documentée retraçant l'histoire des phases de construction de la basilique.
On y parle de coupole, de dôme, et du fameux projet pharaonique d'église digne de Saint-Pierre-de-Rome, mais là encore, pas d'image.

"La coupole est détruite en 1703, alors qu'elle manquait de s'écrouler. Un dôme est alors posé en 1760, entamant un peu plus la solidité des murs. En 1761, mal entretenue, toute l'église romane doit être démolie. Un projet de reconstruction débuté en 1764 est arrêté afin de permettre la construction des quais de la Garonne, en contrebas, et sur lesquels les plans de la basilique empiétaient.

Le nouveau projet était ambitieux. Il s'agissait de reproduire Saint-Pierre de Rome. Neuf ans plus tard, l'on modifia les plans, et l'on opéra une rotation et une translation de l'ensemble. Ainsi, le chœur de la basilique primitive, qui était bâtie sur les vestiges du temple romain, sert aujourd'hui de transept. Les travaux furent interrompus par la Révolution. L'église fut consacrée basilique par le pape Pie IX en 1876, soit deux ans avant la Basilique Saint-Sernin. Elle ne fut réellement terminée qu'en 1883."

Par contre, on y trouve un schéma expliquant très clairement la fameuse rotation de l'église au moment de la construction des quais, et qui montre comment le chœur primitif abritant la Vierge Noire est devenu l'un des bras du transept actuel.





FIG.2 : La superposition de l'église ancienne (en vert) et de l'actuelle (en noir)
© Lieux Sacrés



Au fait midi.31, si tu comptes faire des recherches en bibliothèque - Bibliothèque du Patrimoine (rue du Périgord) ou Archives Départementales (Port Saint-Étienne il me semble) - essayes de chercher ces deux références :
«Observations sur le dôme de la Daurade et sur le reste de l’église » (A.D. Haute-Garonne 102 H 3, f° 1 v°-2, 1760)
«Les sondages de 1961 dans l’abside
de l’église ancienne de la Daurade» (J.-L. BOUDARTCHOUK, Q. CAZES, infra «Bulletin de l’Année Académique 2002-2003»)

Dernière modification par Chéricutz (25-07-2008 14:53:59)

On voit bien sur la gravure qu'a trouvée midi.31 que les bâtiments forment digue/quais en surplombant des berges qui sont alors les jardins en terrasse de l'abbaye, un peu comme le Palais de la Berbie à Albi.

Je pense que cette gravure représente le couvent (prieuré), c'est à dire l'église ancienne avant démolition / reconstruction de celle-ci, aménagement des quais et redécoupage des îlots. A mon avis vu la taille du truc, le murs d'enceinte du premier plan se trouve au niveau de la rue du tabac. Le corps de bâtiment en deuxième plan, perpendiculaire à la Garonne ressemble à celui que l'on trouve entre les Beaux-Arts actuel et l'église actuelle.

A ce propos, j'ai lu quelque part dans mes recherche de ce matin qu'il y a eu une première manufacture des tabacs (d'où la rue éponyme, CQFD !) à l'emplacement de l'école des Beaux-Arts, avant qu'elle ne déménage entre Garonne et Brienne.

Cette manufacture à du forcément à un moment ou à un autre empiéter sur les anciens bâtiments et/ou terrains du prieuré. Reste à savoir quand ceux-ci ont été démantelés en tant que monastère. J'ai comme le pressentiment qu'ils ont été vendus comme Bien National pendant la Révolution (Française) et reconverti en Manufacture pendant la Révolution (Industrielle).

Je fait un petit schéma intuitif et je le poste...

Dernière modification par Chéricutz (25-07-2008 16:37:47)

Merci pour ces images. Dans ce cas, je comprends mieux que l'on aie pu envisager une église monumentale à la "Saint-Pierre de Rome".